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Auteur Sujet :

Questions et problèmes de société autour des religions

n°58542737
fred_div91
Posté le 13-01-2020 à 19:02:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
"Ce dernier, un thérapeute catholique américain, soutient que sa technique peut «guérir» l’homosexualité."

 

On est quand même bien à la marge ... Mais ça reste du grand n'importe quoi.


Message édité par fred_div91 le 13-01-2020 à 19:02:42

---------------
"On comprend pas"
mood
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Posté le 13-01-2020 à 19:02:01  profilanswer
 

n°58542807
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-01-2020 à 19:14:47  profilanswer
 

La fraternité saint-pie X qui tweet, une valeur sûre  [:zytrahusathome]  
https://reho.st/self/6f708b23c837abb7ebff20542caf28da596116d4.png
https://twitter.com/FSSPXBE/status/1216450717004726284

n°58542875
deadpool
Posté le 13-01-2020 à 19:26:57  profilanswer
 

Alors eux, ils font pas semblant.


---------------

n°58542920
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 13-01-2020 à 19:36:01  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Citation :

Certes, mais Frédéric Fromet aurait-il osé chanter la même chanson à propos du prophète Mahomet ?


Bon après valeurs actuelles ne peut s'empêcher de fachoter.  [:mistersid4]


En tout cas sur twitter ça tourne en boucle sur "Jesus est aussi un prophète du Coran donc ça nous dérange aussi" :o

n°58543030
Roupillon
Posté le 13-01-2020 à 19:53:31  profilanswer
 

1000Trees a écrit :


 
Il ne s'agit pas de rejeter, ce sont aussi des enfants de Dieu.
Par contre, les accepter ne veux pas dire accepter leur sexualité.
Accueillir les homos est un devoir chrétien. Prier pour leur salut aussi.


 
En tant que gay, je prie Dieu pour le salut des hétéros que j'accepte dans la religion.
Même si je n'accepte pas leur sexualité, je les considère comme des enfants de Dieu.
Je suis un gay croyant ouvert et tolérant.


Message édité par Roupillon le 13-01-2020 à 20:16:56
n°58543115
fred_div91
Posté le 13-01-2020 à 20:07:08  profilanswer
 

Et moi je prie pour le salut de Smaragdus, car rien d'est impossible à Dieu  :o

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 13-01-2020 à 20:08:11

---------------
"On comprend pas"
n°58543278
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-01-2020 à 20:27:18  profilanswer
 

deadpool a écrit :

Alors eux, ils font pas semblant.


Oui, au moins ils sont honnêtes, eux :whistle:

n°58543300
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-01-2020 à 20:29:05  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Et moi je prie pour le salut de Smaragdus, car rien d'est impossible à Dieu  :o


Seul dieu sait à quel point je suis anti-théiste :o

n°58543307
fred_div91
Posté le 13-01-2020 à 20:30:08  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Seul dieu sait à quel point je suis anti-théiste :o


 
On est un peu au courant aussi.


---------------
"On comprend pas"
n°58543570
markesz
Destination danger
Posté le 13-01-2020 à 21:11:52  profilanswer
 

Joberoly a écrit :

Majid Oukacha fait un bon taf pour "combattre" l'islam, étant lui-même ex musulman: https://www.youtube.com/channel/UCi [...] jQ7qqXYxEg


 
J'approuve, pas trop long, mais d'une belle lucidité. :jap:  


---------------
Il y aura de la casse partout.
mood
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Posté le 13-01-2020 à 21:11:52  profilanswer
 

n°58545495
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2020 à 07:06:23  answer
 

Jean Delumeau, grand historien des religions, est mort
https://www.franceculture.fr/histoi [...] s-est-mort
 

Citation :


 
L'ancien professeur au Collège de France et membre de l'Académie des inscriptions et belles-lettres Jean Delumeau est décédé ce lundi 13 janvier, à l'âge de 96 ans. Éminent historien des religions, spécialiste du christianisme, il avait notamment consacré trois livres à l'histoire du paradis.

n°58545523
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-01-2020 à 07:26:07  profilanswer
 


Au secours, au secours ! Ma secte est en perte de vitesse et je ne sais plus comment faire pour capturer de nouvelles victimes autrement qu'en essayant de leur faire peur.


---------------
I'm going to Disneyland !
n°58545562
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-01-2020 à 07:45:14  profilanswer
 

Joberoly a écrit :

Majid Oukacha fait un bon taf pour "combattre" l'islam, étant lui-même ex musulman: https://www.youtube.com/channel/UCi [...] jQ7qqXYxEg

 

Il est un des rares à pouvoir se battre sur le terrain de l'exégèse parce que lui, le Coran, il l'a lu, contrairement à nombre de ses détracteurs. Et donc personne ne peut être pertinent en lui sortant les arguments Sidela/DDreaper classiques du genre "lol, la traduxion é pa bone lol, sa annule tout kess que tu di, t'es bien feinté. PS té un fach Ho! "

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 14-01-2020 à 07:47:12

---------------
I'm going to Disneyland !
n°58545985
Ali-Pacha
AW
Posté le 14-01-2020 à 09:06:50  profilanswer
 

Oh merde, mon grand oncle  [:cerveau totoz]
 
Ali

n°58546300
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 14-01-2020 à 09:44:03  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

 

Il est un des rares à pouvoir se battre sur le terrain de l'exégèse parce que lui, le Coran, il l'a lu, contrairement à nombre de ses détracteurs. Et donc personne ne peut être pertinent en lui sortant les arguments Sidela/DDreaper classiques du genre "lol, la traduxion é pa bone lol, sa annule tout kess que tu di, t'es bien feinté. PS té un fach Ho! "

 

Wallah, c'est pas ce que disent toutes les critiques sur Youtube.  [:luckan:3]
Les mensonges de Majid Oukacha Ep1 : Est-il vraiment un ancien musulman?

 

On trouve tout un tas de critiques du personnage sur Youtube mais il faut avouer que très peu sont intéressantes et objectives.
La plupart du temps, ce sont des compilations d'attaques personnelles ou des "T'as rien compris, je vais t'expliquer, moi j'ai VRAIMENT compris"  [:ali-pacha:4]

Message cité 1 fois
Message édité par arnyek le 14-01-2020 à 09:46:26
n°58547546
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2020 à 11:26:23  answer
 

Ali-Pacha a écrit :

Oh merde, mon grand oncle  [:cerveau totoz]
 
Ali


 
condoléances

n°58548332
TrakT
Do nothing.
Posté le 14-01-2020 à 12:30:09  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


Au secours, au secours ! Ma secte est en perte de vitesse et je ne sais plus comment faire pour capturer de nouvelles victimes autrement qu'en essayant de leur faire peur.


Ça marche aussi en politique [:aloy]


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°58548359
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-01-2020 à 12:34:27  profilanswer
 

arnyek a écrit :


 
Wallah, c'est pas ce que disent toutes les critiques sur Youtube.  [:luckan:3]  
Les mensonges de Majid Oukacha Ep1 : Est-il vraiment un ancien musulman?
 
On trouve tout un tas de critiques du personnage sur Youtube mais il faut avouer que très peu sont intéressantes et objectives.
La plupart du temps, ce sont des compilations d'attaques personnelles ou des "T'as rien compris, je vais t'expliquer, moi j'ai VRAIMENT compris"  [:ali-pacha:4]  


 
c'est surtout de l'attaque perso et de la bataille d’exégèse sur la forme (tu prononces pas bien donc t'es pas un vrai musulman) et sur le fond (tu interpretes ce passage comme ceci mais c'est comme cela qu'il faut l’interpréter) mais sans plus de preuve au fond.


---------------
I'm going to Disneyland !
n°58548607
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 14-01-2020 à 13:06:11  profilanswer
 

J'adore les batailles d'exégèses.
"C'est moi qui ai raison !
- Non, c'est moi !
- Non, vous vous trompez, c'est moi !".

 

Dieu infoutu de créer un texte qu'on ne puisse pas mal interpréter à peine quelques siècles après la mort de son "ultime" prophète...
Et c'est censé être le dernier rappel jusqu'à la fin des temps il me semble.

Message cité 1 fois
Message édité par arnyek le 14-01-2020 à 13:46:40
n°58548625
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2020 à 13:08:04  answer
 

Tout ça pour savoir si on peut se torcher de la main gauche ou si c'est hlel d'aller aux toilettes avec son portable s'il y a une photo avec le nom d'Allah enregistrée dedans.

 

Des millénaires d'évolution pour ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-01-2020 à 13:08:13
n°58548631
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-01-2020 à 13:09:17  profilanswer
 

 

[:mme michu:4]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°58551198
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 14-01-2020 à 16:43:50  profilanswer
 

Préparez-vous, c'est bientôt la fin du monde  [:mrtritium:3]
 
USA vs IRAN : ENDGAME - Rav Ron Chaya
 

Citation :


Il faut tenir 50 jours jusqu'à Adar pour le grand feu d'artifice de la fin.


 
Je vais tenter d'obtenir une conversion expresse à la synagogue la plus proche.

n°58551677
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2020 à 17:32:28  answer
 

T'as des ciseaux ? :o

n°58551899
aroll
Posté le 14-01-2020 à 17:58:13  profilanswer
 

1000Trees a écrit :


Il ne s'agit pas de rejeter, ce sont aussi des enfants de Dieu.
Par contre, les accepter ne veux pas dire accepter leur sexualité.
Accueillir les homos est un devoir chrétien. Prier pour leur salut aussi.

1) Leur sexualité n’étant pas choisie, tu dois l’accepter, justement en bon chrétien. Tu n’est pas obligé de la partager, mais bien sûr que oui que tu dois l’accepter.
2) Il faut prier pour le salut de tous, bien sûr, mais spécifier ici les homos laisse penser qu’ils ont une sorte de responsabilité spécifique supplémentaire et ça c’est faux.  
Je ne vais pas (encore) partir dans des messages «pavés» que l’on va encore me reprocher, mais sache au moins qu’il est démontrable qu’ils n’ont rien à se reprocher, et d’ailleurs si tu relis ce qu’en dit le pape François à leur sujet, et plus précisément ici à un gay argentin qu'il avait rencontré, (je te remets la traduction directe de la version d’origine en espagnole qui est plus fidèle)

Citation :

Tu sais Juan Carlos, ça n'a pas d'importance. Dieu t'a fait ainsi. Dieu t'aime comme ça. Le Pape y'aime comme ça et tu dois t'aimer et ne pas te soucier de ce que les gens disent.

si donc tu relis ce qu’en dit le pape François, tu dois au minimum mitiger ta position.
Sinon je fais une tartine, à la demande (ou en MP).  
 
 

smaragdus a écrit :


Je viens de citer un article qui parle justement d'un thérapiste catho
 
YARIEN  [:fiscalisator:6]

Catho américain, donc presque évangéliste, dons de ces cathos qui sont proche de la théologie de la prospérité et qui cherchent à pousser le pape à la démission tellement ils le détestent. Ils feraient pareil avec le Christ lui même en apprenant qu’il critique réellement la richesse.
 

Ceux là sont excommuniés, et ce n’est pas pour rien.
 

smaragdus a écrit :


Oui, au moins ils sont honnêtes, eux :whistle:

Ça faisait longtemps que tu n’avais pas sorti un sous-entendu dégueulasse. Ça devait terriblement te manquer.
 

Kiveu a écrit :


Au secours, au secours ! Ma secte est en perte de vitesse et je ne sais plus comment faire pour capturer de nouvelles victimes autrement qu'en essayant de leur faire peur.

Ben en fait je ne crois pas que les intégristes cherchent à recruter ainsi (il y a heureusement peu de chance que ce soit efficace), il s’agit plutôt d’un message destiné à leur membres, et qui est très symptomatique de leur obsession morbide, de leur intolérance «choisie» et forcément aussi de leur mécompréhension de l’Évangile.

n°58553443
1000Trees
Qui nous décombe.
Posté le 14-01-2020 à 21:33:14  profilanswer
 

aroll a écrit :

1) Leur sexualité n’étant pas choisie, tu dois l’accepter, justement en bon chrétien. Tu n’est pas obligé de la partager, mais bien sûr que oui que tu dois l’accepter.
2) Il faut prier pour le salut de tous, bien sûr, mais spécifier ici les homos laisse penser qu’ils ont une sorte de responsabilité spécifique supplémentaire et ça c’est faux.  
Je ne vais pas (encore) partir dans des messages «pavés» que l’on va encore me reprocher, mais sache au moins qu’il est démontrable qu’ils n’ont rien à se reprocher, et d’ailleurs si tu relis ce qu’en dit le pape François à leur sujet, et plus précisément ici à un gay argentin qu'il avait rencontré, (je te remets la traduction directe de la version d’origine en espagnole qui est plus fidèle)

Citation :

Tu sais Juan Carlos, ça n'a pas d'importance. Dieu t'a fait ainsi. Dieu t'aime comme ça. Le Pape y'aime comme ça et tu dois t'aimer et ne pas te soucier de ce que les gens disent.

si donc tu relis ce qu’en dit le pape François, tu dois au minimum mitiger ta position.
Sinon je fais une tartine, à la demande (ou en MP).  
 
 


J'ai rien à accepter du tout, et surtout pas venant d'un pape gauchiste.
 
Faut pas s'étonner que l'Eglise soit en perte de vitesse, à force de remplacer l'eau bénite par un robinet d'eau tiède.

n°58554335
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-01-2020 à 23:30:26  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Je pense justement l'inverse  :o  


Donc tu dois trouver ça bien les anciens cathos peu/pas pratiquants qui deviennent de fervents musulmans [:batata]

n°58554359
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 14-01-2020 à 23:37:56  profilanswer
 


 
Après quelques recherches, il semblerait que certains rabbins libéraux n'exigent pas qu'on se fasse charcuter le bout.   [:heyk]

n°58555103
fred_div91
Posté le 15-01-2020 à 08:38:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Donc tu dois trouver ça bien les anciens cathos peu/pas pratiquants qui deviennent de fervents musulmans [:batata]

 

Ca ne me dérange pas.
La croyance religieuse ne me dérange pas, bien au contraire.
Le problème, que j'ai déjà exposé, c'est que l'Islam dépasse largement le cadre de la religion en tant qu'expression de la foi.
L'islam est une arme politique, violente, et pour moi on est plus dans la foi.
Et je pense que c'est ce qui pose problème en fait à une majorité de personne (bien au delà de la religion).
Après tout, c'est le discours qui est tenu ici : la religion à la maison.

 

Pour être honnête, je connais très peu de cathos convertis à l'Islam.
Par contre je vois pas mal de musulmans (femmes et hommes) se convertir au catholicisme avec toutes les difficultés et les problèmes que cela peut générer.
C'est un acte très très courageux, car c'est un parcours difficile.
Et cela tend à prouver que la pratique de l'Islam dans sa forme actuelle pose des problèmes même aux musulmans qui souhaitent exprimer leur foi dans un cadre apaisé.

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 15-01-2020 à 08:41:23

---------------
"On comprend pas"
n°58555121
markesz
Destination danger
Posté le 15-01-2020 à 08:39:32  profilanswer
 

arnyek a écrit :

J'adore les batailles d'exégèses.  
"C'est moi qui ai raison !
- Non, c'est moi !
- Non, vous vous trompez, c'est moi !".
 
Dieu infoutu de créer un texte qu'on ne puisse pas mal interpréter à peine quelques siècles après la mort de son "ultime" prophète...
Et c'est censé être le dernier rappel jusqu'à la fin des temps il me semble.


 
Faut vraiment avoir été durement conditionné pour être incapable de voir qu'affirmer que le coran contient toutes les paroles du Dieu tout-puissant est une énorme bêtise. S'il y avait un Dieu voulant se faire entendre, il n'aurait jamais choisit un dialecte imparfait et connu que par quelques milliers de nomades. Il aurait au moins eu l'intelligence de se trouver un type sympa dans une région parlant le grec ou le latin pour atteindre un maximum d'écoute.
Mais bref...  :sarcastic:  


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°58555325
hisvin
Posté le 15-01-2020 à 09:00:54  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


Pour être honnête, je connais très peu de cathos convertis à l'Islam.
Par contre je vois pas mal de musulmans (femmes et hommes) se convertir au catholicisme avec toutes les difficultés et les problèmes que cela peut générer.


Je serais curieux de connaitre ta source étant donnée que toutes les études disent l'inverse (enfin celles qui me sont passées sous les yeux mais j'ai un biais. :D )et que, dans mon entourage, c'est l'extrême inverse.  
En fait, je n'ai jamais connu un musulman s'étant converti au christianisme. :D A la rigueur, devenir athée mais cela entraîne une coupure totale avec la famille. Par contre, les conversions vers l'Islam, des dizaines souvent pour tremper le biscuit.

Message cité 3 fois
Message édité par hisvin le 15-01-2020 à 09:02:18
n°58555502
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 15-01-2020 à 09:16:39  profilanswer
 

Il me semble qu'on parle plus de conversions de musulmans au christianisme évangélique qu'au catholicisme  
 
Idem au Maghreb, l'Algérie ayant même renforcé la répression (et après certains pensent quand même que l'islamisme y a perdu la bataille)


---------------
Citez-moi un végétarien célèbre.
n°58555534
markesz
Destination danger
Posté le 15-01-2020 à 09:19:05  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Je serais curieux de connaitre ta source étant donnée que toutes les études disent l'inverse (enfin celles qui me sont passées sous les yeux mais j'ai un biais. :D )et que, dans mon entourage, c'est l'extrême inverse.  
En fait, je n'ai jamais connu un musulman s'étant converti au christianisme. :D A la rigueur, devenir athée mais cela entraîne une coupure totale avec la famille. Par contre, les conversions vers l'Islam, des dizaines souvent pour tremper le biscuit.


 
J'ai tendance à te croire, l'islam étant construite pour attirer des recrues via les mariages à sens unique. ;)  
 


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°58555563
StefSamy
VC FTW
Posté le 15-01-2020 à 09:22:44  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Je serais curieux de connaitre ta source étant donnée que toutes les études disent l'inverse (enfin celles qui me sont passées sous les yeux mais j'ai un biais. :D )et que, dans mon entourage, c'est l'extrême inverse.  
En fait, je n'ai jamais connu un musulman s'étant converti au christianisme. :D A la rigueur, devenir athée mais cela entraîne une coupure totale avec la famille. Par contre, les conversions vers l'Islam, des dizaines souvent pour tremper le biscuit.


 
A mon taf j'ai 2 centre africains "nés" muslims qui ont tourné évengélistes.
 
Et une collègue portugaise dont le cousin est passé du côté obscure.
 
1-2


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°58555598
fred_div91
Posté le 15-01-2020 à 09:25:31  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Je serais curieux de connaitre ta source étant donnée que toutes les études disent l'inverse (enfin celles qui me sont passées sous les yeux mais j'ai un biais. :D )et que, dans mon entourage, c'est l'extrême inverse.
En fait, je n'ai jamais connu un musulman s'étant converti au christianisme. :D A la rigueur, devenir athée mais cela entraîne une coupure totale avec la famille. Par contre, les conversions vers l'Islam, des dizaines souvent pour tremper le biscuit.

 

Entendu sur Radio Notre Dame, environ 10% des baptêmes adultes en France sont des baptêmes d'anciens musulmans.
Ce chiffre est en constante progression.
Les chiffres sont fiables car l'Eglise tient des registres précis pour ses différents sacrements.
Dans ma petite paroisse, 2 conversions l'année dernière.

 

Et je le répète c'est un parcours difficile, pour 2 raisons :

 

- l'exigence des cathos pour ce parcours (envrion 1 an et demi d'accompagnement). C'est pour ça que beaucoup s'orientent d'abord vers le protestantisme ou l'église évangélique.
Mais cette progression pousse l'Eglise catholique à adapter l'accompagnement de ces personnes.

 

- le risque personnel pris par ces personnes et le rejet que cela peut engendrer dans leur famille ou leur entourage.


Message édité par fred_div91 le 15-01-2020 à 09:28:14

---------------
"On comprend pas"
n°58555830
hisvin
Posté le 15-01-2020 à 09:49:06  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


A mon taf j'ai 2 centre africains "nés" muslims qui ont tourné évengélistes.


Je connais plus les catho (africains) qui passent évangélistes que les musulmans.

n°58555864
aroll
Posté le 15-01-2020 à 09:53:27  profilanswer
 

1000Trees a écrit :


J'ai rien à accepter du tout, et surtout pas venant d'un pape gauchiste.

Ah, en fait tu n’es pas catholique. [:blinkgt]
Bon ok, mais si tu es même ne fût-ce que chrétien, tu devrais relire Matthieu (7, 21-423), Matthieu (25, 31-46), et surtout les Actes des apôtres chapitre deux versets 44 à 47 et les Actes des apôtres chapitre quatre versets 32 à 37. D’après tout ça, il est en fait assez prudemment dans le bon, et donc si l’on aime pas la progression prudente, plutôt pas encore assez à gauche. [:heeks:6]
 

1000Trees a écrit :

Faut pas s'étonner que l'Eglise soit en perte de vitesse, à force de remplacer l'eau bénite par un robinet d'eau tiède.

Il faudrait donner un nom à ce syndrome, celui qui fait que le mec à qui on diagnostique un cancer deux ans après avoir arrêter de fumer se convainc que c’est l’arrêt de la cigarette qui lui a donné le cancer……...  

n°58555895
deadpool
Posté le 15-01-2020 à 09:58:09  profilanswer
 

10% de combien de conversions ?


---------------

n°58555992
hisvin
Posté le 15-01-2020 à 10:09:43  profilanswer
 

http://www.lemondedesreligions.fr/ [...] 95_115.php
A approfondir.  
Marrant il fait le // entre l'Islam et évangélique. :o


Message édité par hisvin le 15-01-2020 à 10:10:36
n°58556016
_Makaveli_
Posté le 15-01-2020 à 10:11:19  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
J'ai tendance à te croire, l'islam étant construite pour attirer des recrues via les mariages à sens unique. ;)  
 


 
L'église autorise les mariages "mixtes" entre un catho et une autre religion.
 
Je serai curieux de savoir si c'est possible dans l'islam et le judaisme.


---------------
Humanity is overrated
n°58556088
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2020 à 10:16:30  answer
 

_Makaveli_ a écrit :

 

L'église autorise les mariages "mixtes" entre un catho et une autre religion.

 

Je serai curieux de savoir si c'est possible dans l'islam et le judaisme.


Ça dépend des pays musulmans, et surtout ça dépend si tu es un homme ou une femme.

n°58556573
fred_div91
Posté le 15-01-2020 à 10:57:19  profilanswer
 

deadpool a écrit :

10% de combien de conversions ?


 
10% des baptêmes d'adulte en France sur une année.


---------------
"On comprend pas"
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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