Reprise du message précédent :

 
Assez proche de la maladie mentale.

Qui a pondu ce truc ?  
 
Parce que mettre Latifa Ibn Ziaten dans la liste, cette mère victime du terroriste Merah et qui est d'une dignité sans nom, qui serait une islamo-gauchiste au sens d'ennemi de la nation, faut vraiment être une merde pour faire ça.

Ca revient au même : ça n'est pas en fermant les mosquées salafistes qu'on résoudra le problème du terrorisme. C'est pas pour autant qu'il ne faut pas le faire mais faut arrêter de nous faire croire aux solutions magiques aussi simplistes.

Il faisait quoi ce personnel ?
 
Dans mon université, le ménage est fait par une entreprise privée et les femmes de ménages musulmanes sont voilées. Mais elles ne remplissent pas une mission de service public pour le coup.

Même les victimes du terrorisme islamiste sont collabos. Il y a des mecs qu'on aurait pas aimé rencontrée en 40.

Déjà arrêter de leur cracher à la tronche. C'est le début. Ensuite de bien leur faire comprendre que l'Islam à la française ne peut pas être l'Islam du Golfe et que de toute façon, c'est pas non plus dans l'intérêt des musulmans de France, qu'ils seraient beaucoup plus libres et intégrés.
 
C'est compliqué. Très compliqué. Mais c'est ça ou sinon on continue les annonces à la con sur les rations de frites à la cantoche, c'est sur qu'on ira loin avec ça.

arrête ton char

 
 
L'Islam à la française ? Peux tu nous en dire plus ?  
 
Sur le fait que ce soit compliqué, on est tous d'accord la dessus

Tu considères Latifa Ibn Ziaten comme une collabo ?

Non puisqu'elle n'a pas contribué à renseigner le régime nazi pour éliminer des juifs et des résistants.

Qu'est-ce qu'elle fait dans ton super graphique alors ?

Tu peux préciser par ne plus leur cracher à la tronche? Les musulmans parfaitement intégrés, y'en a plein. Je vois personne leur cracher à la tronche.

Et bien leur faire comprendre que l'islam à la française c'est pas celui du Golfe ? Concrètement, quelles sont les actes à faire?

Mais qui va faire comprendre ?    l'état, avec Macron qui dit que ce n'est pas son problème ? Toi, moi, on va arrêter des gens dans la rue pour taper la discute ? Restons sérieux.

Ah mais je suis conscient que ça va être très compliqué. Voire peut-être même impossible.
 
Mais ça n'empêche pas de dénoncer les escrocs qui t'expliquent qu'une double portion de frite permet de tout régler.

..ou qu'un voile porté pour montrer que tu n'es pas une aguicheuse c'est de la seule liberté individuelle
on est bien d'accord  

Je vous surtout qu'il n'y a pas de solutions concrètes. J'en ai pas trop non plus.

Quelques pistes qui me viennent spontanément, mais je connais pas plus le sujet que vous.
- on ouvre des relations hostiles avec les pays du Golfe, avec un gros contrôle sur tout ce qui vient de chez eux. Reprise des capitaux détenus par eux chez nous
- On classe les mouvances salafistes et wahhabites comme des sectes
- on donne beaucoup plus de moyens à la justice pour lutter contre les sectes
- beaucoup plus de moyens pour l'éducation, surtout en primaire et secondaire
- on éloigné les enfants des familles radicalisees

Édit: faut aussi faire quelque chose contre les freres musulmans. Mais je connais vraiment pas grand chose sur cette mouvance et comment lutter contre

je crois qu'on fait exactement l’inverse en fait  

 
Rien sur l’immigration alors que c’est la base du problème ?

 
Non là c'était des voiles religieux, les gonzes étaient secrétaires. Bon après ça m'a pas plus choqué que ça vu l'endroit j'avoue, c'est que maintenant que je tilte J'imagine qu'il y a des endroits où on laisse faire pour la paix sociale dans l'entreprise et où le public ne se plaint pas et les collègues se taisent parcequ'il y a plus grave.

-pas de double repas
-si un homme refuse que sa femme voit un toubib homme, PV
-pas d'horaires spécifiques aux femmes pour la piscine ou de plages spécialisées
-aucun signe religieux dans l'espace public
-abattage des bêtes le même pour tous
-interdiction de prier dans la rue
-l'Etat ne finance plus aucune église ni synagogue ni mosquée ni aucun autre bâtiment religieux
-désengagement de l'Etat vis à vis des Emirats arabes unis
-interdiction de forcer les gens à manger halal, ça doit rester un choix
-durcissement des mesures contre les attaques ou atteintes aux gens sur leur appartenance à toute religion peu importe laquelle
-suppression des jours fériés religieux et des fêtes religieuses, toute religion confondue: doit se faire dans la sphère privée
-fin des émissions religieuses sur les chaînes publiques
-fermeture et démolition des établissements réputés pour y entendre des discours de haine, de guerre ou de supériorité. Peine très lourde aux incitateurs.

Déjà ça remettrait un peu d'ordre.

 
 
D'accord sur tout, sauf la suppression des jours fériés traditionnels qui sont les seuls moments de l'année où tout le monde en profite peu importe leur religion.  

Staline a pas réussi hein
faut pas non plus exagérer. le soucis ce sont pas les religions. ce sont les cons qui sont religieux
ils utilisent cette excuse mais il en trouveraient d'autre hein faut pas se tromper la dessus  

Est ce qu'on a des chiffres sur ça ?
Je bosse dans le milieu de la santé et je reçois régulièrement des musulmanes (pas voilées, voilées soft, voilées un peu moins soft, jusqu'à l'abaya je dirais). J'ai déjà eu des maris qui souhaitaient s'incruster dans la consultation et qui semblaient mécontents quand je les recadrais mais y a jamais eu de scandale.
Il y en a une une fois qui était venue avec sa mère qui jouait un peu le rôle de chaperon, je crois, mais elle est sortie aussi sans faire d'histoire (enfin elle ne parlait pas français donc je sais pas trop ce qu'elle disait mais elle gardait le sourire et s'est exécutée donc ça passe).

Je doute qu'il soit légal de faire de la stat là dessus

 
ok dans ce cas les mêmes jours fériés pour tous, le principe étant l'égalité de traitement ça passe

En quoi l'immigration est la base du problème de radicalisation ? On a des français style Kevin à la peau blanche qui sont radicalisés. Pareil, Mohamed Merah est français, pas un immigré.

Les causes de radicalisation vinnent de la propagation d'un islam rigoriste par certains groupe (pays ou organisation). C'est contre ça qu'il faut lutter.

Mais arrête avec tes conneries...
Apres les fameux "modérés", voici "l'islam à la française"...
Ces expressions fourre tout qui ne font que montrer ta lâcheté.
Vas-y, définis nous concrètement ce qu'est l'islam à la française qu'on se marre un peu.

Ce que tu fais semblant de ne pas voir, c'est que ton modéré, ou islam à la française, ce sont juste des façons politiquement correct de dire "peu pratiquants".
T'es d'une hypocrisie crasse.
Tu passes ton temps à te présenter comme le gauchiste défenseur des belles valeurs, mais tu penses comme la plupart des fameux "fachos" de ce topic ou qu'un Zemmour, les couilles en moins.

Et derrière tu nous sors les violons avec de belles phrases "laissons les musulmans se rendre compte entre eux, ce n'est pas à nous d'intervenir"... Même question que tu prends bien soin d'esquiver à chaque fois : ils ont fait quoi les musulmans jusqu'à maintenant ? À part être tirés par les plus pratiquants vers un communautarisme et des revendications toujours plus importants ?
C'est ça le résultat de ton fameux "laissons les régler le problème entre eux".

Gamin j'aurais été ravi d'avoir double ration de frites

Tu ne devais pas passer plus de temps sur Remise En Forme, toi ?

Ali

 
Si, mais je trouve pas ma place sur ce topik

 
Non, je n'accepte cette pétition de principe.
 
La volonté de mélanger et de confondre les racistes fachos des années 70/80 qui gueulait "les arabes dehors" avec les républicains convaincus de 2019 qui s'inquiètent légitimememnt de la montée de l'islam rigoriste et radical au sein de la population musulmane, elle vient de la gauche.
 
Les racistes anti arabes, anti africains, anti noiches n'ont pas disparu, et ils n'ont pas fondamentalement changé de discours.  
Le discours amalgamant et voulant réduire toute opinion inquiète sur le sujet de l'islam a une banale expression de racisme blancos est l'apanage des partis de gauche. Et c'est foutaise que de croire qu'ils font ça par conviction, grandeur d'âme ou humanisme, le gaucho lambda n'a pas plus envie de vivre dans les quartiers islamisés du pays que le droiteux lambda. Par contre le gaucho comprend que tant qu'il jouera à fond le rôle de défenseur de la cause musulmane, il évitera l'émergence de vraies partis musulmans, des parties qui bien évidemment leur piqueraient masse de voix (90% de vote Hollande chez les musulmans)
 
L'islamo-gauchisme n'est au fond qu'une stratégie électorale, mais des plus perverses, car elle n'hésite pas à mettre en danger les fondements républicains et à sacrifier ses propres valeurs morales, notamment libertaires voire farouchement anti religieuse par le passé.
 
Triste paysage politique actuel qui voit la droite devenir le seul rempart républicain et le défenseur des femmes aliénées contre le joug de la tradition religieuse, alors que c'était d'ordinaire un rôle dévolu à la gauche progressiste.
 
Aujourd'hui la gauche défend bec et ongle l'idéologie religieuse la plus réactionnaire qui soit tandis que la droite vante les mérites de la liberté d'expression, de l'humanisme et du progrès culturel. C'est le monde à l'envers.

Pas mieux

C'était Zemmour qui disait avant-hier qu'au XIXème, la Gauche était la République et la Droite était la monarchie. Et que la Gauche avait tellement trahi le pays qu'aujourd'hui, c'était la Droite qui se retrouvait être le défenseur de la République

la gauche qui défend le voile... mouais...    
vous avez vu ça où ? Ça fait depuis 2017 qu'on entend plus la gauche.

Kiveu a raison.

Comme c'est facile de tout classer à l'extrême droite, ça évite de se remettre en question.

Et ce sont après les mêmes personnes qui nous accusent d'amalgamer les musulmans, alors qu'ils amalgamer leur opposants. Cocasse

Que des membres de droite dans la liste    

ok,  donc en ce moment on a des dérives populistes du coté de la gauche.
vu qu'on en a aussi de l'autre coté extrême, un point partout, la balle au centre
 
par contre, que l'union communiste libertaire se mette dans la boucle, je trouve cela cocasse puisque l'un des principes de base du communisme c'est quand même le musellement de la religion.  

FYP

Des solutions, hormis radicales, si je puis dire^^, ce n'est pas aisé d'en trouver quand on a laissé pourrir la situation depuis si longtemps en laissant ça aux prochains. Un peu comme les problèmes des banlieues où aujourd'hui, lorsque tu déranges le petit commerce, on te brûle un bâtiment public.
Les pistes que tu as citées sont précisément soigneusement évitées par les gouvernements successifs. On ne va pas se priver des devises des pays du Golfe ni fâcher les bien-pensants ni donner plus de moyens à l'éducation, malheureusement...

Non, il s'agit de français nés pour beaucoup de parents français.

et comme la droite n'a pas ça dans son ADN, la droit défendant l'Etat Nation avant tout. Elle le fait bien mal. Elle tente par exemple de se servir de la laïcité pour contrecarrer la progression de l'islamisme, mais c'est largement contre productif.
Comme disait Oukacha, c'est sur les valeurs morales qu'il faut faire éclater au grand jour l'hypocrisie musulmane en démontrant que, sans compromis de leur part et une refondation de l'Islam de France (notre islam actuel était saoudien, meme pas maghrébin), elles sont incompatibles avec les valeurs culturelles de la société française en particulier et occidentale/européenne au sens large.

Refaire le coup que Napoléon a fait aux juifs, tout refuser aux musulmans en tant que communauté mais tout leur autoriser en tant qu'individu/citoyen français A PART ENTIÈRE.
Il faudra donc en venir un jour ou l'autre à un genre de grand Sanhédrin, il faudra forcer les imams et recteurs de Mosquée de France à se réunir en un grand consistoire, et leur soumettre une série de questions claires sur la morale :
Est-il licite aux Musulmans H ou F d'épouser des non-musulmans H ou F ?
Le divorce est-il permis par la religion musulmane ? Le divorce est-il valable sans qu'il soit prononcé par les lois contradictoires à celles du Code français ?
Aux yeux des Musulmans, les Français sont-ils des compatriotes ou sont-ils considérés comme des étrangers, des gens moins dignes que des coreligionnaires ?
Dans l'un et dans l'autre cas, quels sont les rapports que leur loi leur prescrit avec les Français qui ne sont pas de leur religion ?
Les musulmans nés en France et traités par la loi comme citoyens français regardent-ils la France comme leur patrie ? ont-ils l'obligation de la défendre ? sont-ils obligés d'obéir aux lois et de suivre les dispositions du Code civil ?
Qui nomme les imams ?
etc...bref, confronter le code civil et les mœurs sociales françaises actuelles avec le Coran. Et toucher du doigt tous les points qui font mal, pour avoir enfin une exégèse officielle et valable pour tous les musulmans à compter de tout de suite.

Quand les musulmans n'étaient que des poignées pratiquant en discrétion, il n'était pas vraiment besoin d'en venir à ce genre de fondation. Le cas est largement différent aujourd'hui à 10% de la population. Je pense qu'on ne peut pas laisser se développer un tel courant de pensée sans l'encadrer et lui expliquer qu'il ne relève pas que de l'expression personnelle religieuse. En effet, à partir du moment ou quelque communauté que ce soit à un impact sur la société dans son ensemble,  à partir du moment où son idéologie religieuse est aussi une doctrine et un projet politique, l'Etat est alors légitime pour cadrer ses agissements afin de s'assurer que cela est constitutionnel, ne porte préjudice à personne, et ne constitue pas à terme un risque pour l'équilibre de l'édifice social et pour la République en elle-même, une République qui, rappelons le, est UNE et INDIVISIBLE et que la Constitution a charge de défendre. La République n'a pas prévue dans son code génétique qu'elle puisse être détruite démocratiquement de l’intérieur par des entités antirépublicaines, mais elle dispose de tout l'arsenal juridique pour produire les anticorps légaux nécessaires contre cela, et que ça se passe en douceur et avec humanisme à la satisfaction du plus grand nombre.

On ne saurait accepter constitutionnellement la mise en place sournoise d'un Etat musulman de fait (avec ses lois et sa police interne) dans l'Etat Français. On ne saurait accepter constitutionnellement la mise en oeuvre de fait d'un apartheid entre deux communautés qui seraient régies par des droits, des lois et des valeurs morales et éthiques différentes mais continueraient pourtant à vivre dans le même espace. On ne saurait accepter qu'une discrimination ne soit imposée à l'une comme à l'autre, discrimination sur la base de sa religion pour l'une, discrimination sur la base de son apostasie pour l'autre.

ça fait des années que tu dis qu'il pose problème ? Alors pourquoi tu le défends en permanence à la moindre occasion cet islam des pays du Golfe ?
 
Les niqab, abaya, jellbab etc... dont tu défends le droit aux femmes de le porter => c'est l'islam du Golfe et tu le défends
Les polémiques sur le voile en sortie scolaire => c'est l'islam du Golfe et tu le défends
Toutes les polémiques liées au voile de façon générale => c'est l'islam du Golfe et tu les défends à chaque fois
Le burkini sur les plages ou dans les piscines => c'est l'islam du Golfe et tu le défends
L'argument comme quoi le voile ou le burkini permet aux femmes de se libérer de certaines contraintes => un argument de l'islam des pays du Golfe que tu reprends à ton compte
Les accusations d'islamophobie à chaque critique contre l'islam => c'est l'islam du Golfe et tu les aides en reprenant à ton compte leur méthode
L'amalgame islamophobie = racisme => Encore l'islam du golfe, que tu aides encore en reprenant à ton compte et propageant leur méthode
Les débats sur la laïcité => encore provoqués par l'islam du Golfe. Et comme l'islam du golfe, tu accuses les défenseurs de la laïcité d'être des racistes qui utilisent la laïcité pour taper sur l'islam
 
De façon générale, pratiquement toutes les polémiques liées à l'islam au cours des 10 dernières années, c'est l'islam du Golfe. Et à chaque fois on te retrouve du coté de ceux qui aident cet islam du Golfe, en qualifiant tous leurs opposants de racistes islamophobes qu'ils faut combattre. Alors à quoi cela te sert-il de perdre 5 minutes tous les 3 mois à nous expliquer que tu es au courant que c'est l'islam du Golfe qui pose problème, si tu passes tout le reste de ton temps à défendre cet islam problématique ?
 
Il n'y a aucune cohérence entre tes paroles vis à vis de l'islam du Golfe et ton attitude.