Reprise du message précédent :
J'ai l'impression que ça fait 20 ans que l'on entend que les femmes en Iran vont "prochainement" pouvoir assister à des matchs de foot

Ils sont dessus, ca va arriver bientôt

Faut dire aussi qu'autoriser les femmes à assister à des match de foot, oulalala, quel truc extraordinaire !

Beaucoup de gens veulent voir l'islam et les musulmans comme des victimes, parce qu'ils pensent à la colonisation principalement. Mais c'est oublier que l'islam est le pendant oriental de notre bien aimé eglise que nous chérissons chaque jour, ah non, sur laquelle on crache chaque jour plutot.

L'islam n'a pas a etre protéger, l'islam n'est pas fragile, l'islam est une religion expensionniste, conquérante, guerriere, et dominatrice, tout l'inverse d'une victime, et c'est historiquement établi

Ca n'empeche pas que ca soit une grande religion, elle ne differe pas beaucoup des ideologies passées, sauf que les autres ideologies se sont adaptées à leur temps, et aujourd'hui, sont compatibles avec nos systèmes démocratique, pas l'isalm

L'islam est resté bloqué dans le passé, et a meme surdeveloppé ces 100 dernières années une vision guerrière et conquérante, voir les freres musulmans et sayyd qutb qui ont énormément influencé l'islam contemporain

Les gens qui voient l'islam et les musulmans comme faible, fragile, à proteger du fascisme ne comprennent pas que l'islam représente exactement le même danger en négatif.

Aujourd'hui, l'islam ne représente pas une spiritualité pacifique qui se fond là où elle evolue, elle impose plutôt sa vision et a comme objectif le pouvoir au nom de dieu, et c'est tout aussi dangereux que le fascisme européen dont se sont d'ailleurs inspiré les frères musulmans en leurs temps pour établir les bases de leur mouvement

Un Égyptien accusé de "magie et sorcellerie" arrêté au Liban-Sud

https://www.lorientlejour.com/artic [...] n-sud.html

Y a la parité finalement

Intellectuel et zemmour dans la même phrase, tiens, même pas envie de lire le reste du post, ça donne déjà le level !

Voilà, si elles veulent vraiment s'intégrer à la France, elles n'ont qu'à mettre une tenue de plongée, ou une intégrale de surf !
C'est autorisé !
 
Sinon, je pense à la réflexion d'un ami, expliquant qu'il ne veut pas que ses filles voient ce genre de situation dégradante pour les femmes et pensent que celà puisse être normal (puisque autorisé).

Cette question blague putain

En fait t'es un comique. Un triste comique.

Vérité.
Malheureusement au lieu d'être clair sur nos principes face à ça, on a des assos pseudo gauchistes qui défendent ce fascisme.

 
Pour beaucoup c'est devenu leur seul moyen d'exister encore socialement et politiquement.

L'islam possède pour moi une grande différence avec le catholicisme : le niveau de précision et de violence dans les prescriptions sociales et sociétales, incroyablement plus fort que chez leurs cousins du livre.

Ce que l'église avait réussi à mettre en place sur l'organisation de la société reposait à mon sens sur l'ignorance des masses et l'incapacité de celles-ci à se faire un avis sur la source en dehors des exégèses imposées par les dirigeants de la société. Même en ne regardant que l'ancien testament, ce dernier reste bien plus métaphorique que le coran.

Côté islam, les exégèses (hadiths, savants) ont toujours été très prescriptives (et violentes), sauf peut-être chez les soufis, qui se font d'ailleurs régulièrement défoncer par leurs coreligionnaires. Mais le nouveau testament de l'islam, c'est le coran de médine, brutal, sanglant, conquérant. Et c'est la source, pas une random exégèse

Je pense donc que considérer l'islam comme une religion comme une autre, qui ne s'en distingue que par ses fêtes / coutumes/ traditions culinaires / whatever, qu'elle peut se pratiquer sereinement comme une simple spiritualité (en prenant en exemple les 2 soufis qui se battent en duel avant de se faire égorger ou la "peaceful majority", loin des 99.9 % d'obama et de toute façon irrelevant), et qu'elle peut se traiter avec une loi faite pour l'église catholique du XIXème, c'est à mon sens une erreur d'appréciation majeure.

Ali

 
J'ai pensé la même chose, le risque de ridiculiser un catho ou même un groupe important de cathos n'a aucune conséquence grave, ça fait toute une différence.

 
Exactement.

Ali a raison.

Dans une société marocaine qui devient de plus en plus conservatrice, je leur souhaite bonne chance...
 
Alors oui, l'hypocrisie des sociétés arabo-musulmanes est hallucinante. Mais bon, donner des coups de pieds dans la fourmilière ne va pas radicalement changer les choses.
 
C'est tout un environnement social, toute une éducation, toute une culture, qui sont à changer.

Quand tu vois chaque été des nanas se faire lyncher car elles sont en short  

Donc les islamistes ont gagné ? On les laisse faire ?

On les laisse prendre de plus en plus de place et propager de façon insidieuse leur idéologie mortifère.

L'islam ne peut pas s'adapter puisque le coran est soi-disant incréé & parfait. C'est le système le plus fixiste qu'on puisse imaginer. Il est là le nœud du problème.

 
Hitler aimait bien le côté guerrier de l'islam et l'Allemagne nazie a même filé des armes à al-Hussein et aux Frères Musulmans alors qu'il considérait les arabes comme des sous-hommes    

https://en.wikipedia.org/wiki/Relig [...] r_on_Islam
 
Entre fascistes, on se comprend  

Comment tu le sais ? tu es médium ? il faut t'appeler madame Irma ?
 
Combien de catho réellement pratiquant vs combien de musulman réellement pratiquant ? Pour une religion arrivé il y a seulement 60 ans l'islam a déjà fait un bon bout de chemin. Comment savoir que dans l'avenir, ça n'arrivera jamais ?
 

Vas-y, vas redire ça en face, en les regardant dans les yeux, à tout ceux qui sont obligés de vivre sous protection policière ou qui reçoivent des menaces de morts par paquets de 10 pour avoir critiqué l'islam si tu en as le courage.
On verra qui vit sur terre 2 ici
 

Quand le sujet concerne les musulmans, il est pire que marine lepen
 

Non, car la tenue de plongée n'indique pas à 500m à la ronde que l'islam est dans la place.
Les défenseurs du burkini ne demandent pas à avoir le droit de se baigner dans une tenue compatible avec les prescriptions de leur religion. Elles demandent à ce que cette tenue soit spécifiquement un burkini, car c'est la seule tenue de baignade indiquant au monde entier que tu es musulmane et que l'islam est là.  
C'est dans un but purement prosélytisme, et d'invasion de l'espace publique par un islam visible.
 

On a bien interdit le port de l'uniforme nazi car il était le symbole d'une idéologie totalement incompatible avec les valeurs de notre société.
Les burqa niqab et autres burkini étant le symbole de l'islam le plus radical, générateur d'attentats terroristes incompatible avec les valeurs de notre société, si on voulait vraiment l'interdire, je suis persuadé que l'on pourrait. C'est une question de volonté politique.
 
 

Sauf que le burkini n'est pas le symbole de l'islam le plus radical. C'est bien là tout le probleme.
En soi, le burkini n'est pas un probleme. C'est un vetement de bain, couvrant.
 
Le burkini n'est pas un vetement equivalent à la burka, par exemple.
 
C'est plus vicieux. C'est un vetement qui se voulait progressiste dans les pays musulmans. Et qu'on essaie de nous vendre comme tel.
Sauf que ce vetement ne s'adresse pas aux femmes qui ne vont pas a la piscine. Pour elles, point de salut, le burkini est bien trop moulant, la piscine est un environnement beaucoup trop impudique, elles n'y vont pas et burkini ou pas, n'iront pas.
 
Il s'adresse à des femmes qui allaient à la piscine, en maillot classique, et sur lesquelles la disponibilite du burkini permet de faire peser la pression pour qu'elles soient plus pudiques.
 
C'est un vetement qui se presente comme liberateur mais est en fait emprisonne.

Ok, t'as gagné un avertissement.

C'est un vêtement en fait crée par une australienne et qui je pense à la base venait effectivement d'une initiative bienveillante de sa part. C'est à dire que la nana qui a inventé ça voulait vraiment que ça permette à elle et ses "soeurs" de pouvoir enfin avoir le droit de se baigner.

Donc à la base, l'idée était bien de permettre à celles qui ne se baignaient pas de pouvoir enfin le faire.

Sauf que, passé à la moulinette du salafisme politique occidental, ça a eu l'exact effet inverse, c'est à dire que ça a obligé des musulmanes qui avant allaient en simple maillot de bain normal, seul espace où elles pouvaient dire à leur mec "désolé mais ici j'ai pas le choix, je dois montrer mes cuisses" de se baquer désormais avec cette merde sauf à passer pour des putes (le terme consacré est impudique, mais en fait ça veut dire pute). Et donc pression de groupe et de la communauté et voilà certaines nana, qu'on a déjà obligé à porter le voile alors qu'elles n'en voulaient pas, qui se voient désormais obligé de porter une putain de combinaison de plongée pour emmener les gosses faire trempette dans la pataugeoire...

Donc, soit elles décident de ne plus aller à la piscine, et je pense que c'est le choix qu'opéreront la plupart, et ça tombe bien puisque c'est ce que veut la communauté, les femmes qui restent à la casbah,
soit elles iront pour le bien etre des gosses mais en portant un truc emmerdant au possible pour elles. QUEL PUTAIN DE PROGRES

Mais dans les deux cas, je dis bravo à Aheda Zanetti, la belle idiote utile du salafisme radical : t'as tout gagné sur le coté "les femmes musulmanes pourront enfin se baigner tranquilles"
Ah oui, c'est vraiment pile ce qu'on observe chez nous, pause, naaaaaaan  

Les salafistes ne veulent pas que leurs femmes aillent se baigner à la piscine, burkini ou pas burkini. Le salafiste ne veut pas que sa femme se retrouve au milieu de kouffars à moitié nus.  
 
Donc c'est pas le salafiste qui va pousser sa femme à mettre un burkini.  
 
C'est toute l’ambiguïté du burkini : c'est pas un vêtement intégriste, c'est pas l'équivalent d'une burqa mais en même temps, c'est un énième outil d'enfermement de la femme.
 
A la limite ça serait le même vêtement sans la capuche qui cache les cheveux que ça pourrait être porté par n'importe quelle femme qui est complexée par son corps.

Un cas d'école !

et donc le Burkini est un très bon argument dissuasif pour eux. Il leur offre un alibi progressiste que leur femmes seront libre de refuser, se condamnant d'elles-même à rester à la maison.

Le même burkini dont les groupes salafistes font la promotion ?
 

Ce n'est pas le salafiste convaincu et affirmé en effet.
Mais c'est le postulant salafiste, enfin disons plutôt le musulman modéré qui devient de plus en plus traditionaliste.
 
C'est exactement ce qu'il s'est passé pour le voile dans les pays musulmans : dans un premier temps, on dit à madame que ce serait bien qu'elle le porte lors de quelques occasions un peu solennelles.
Ensuite, on lui explique que cela lui va bien, que ce serait bien qu'elle le porte aussi lors d'evenements plus festifs. Puis dans l'espace publique. Puis au boulot. Puis quand ils recoivent du monde. Puis... tout le temps où elle n'est pas au sein de sa famille proche.
 
C'est un engrenage, un piege.

C'est pas un vêtement intégriste    
Cela dit je te trouve incohérent nestor, tu dis que c'est un outil d'enfermement de la femme alors qu'à une époque tu nous assurais que ça permettrait à des femmes qui ne vont pas à la piscine d'y aller.

C'est pavlovien. Ernestor voir écrit burkini, il est obligé de dire que c'est pas intégriste la preuve les plus intégristes n'ont pas le droit d'aller à la plage.
En fait c'est doublement efficace comme dit au-dessus : d'un côté les edwy plenel et compagnie font passer ça comme un outil d'émancipation de la femme musulmane qui peut enfin se baigner, validant en cela une oppression de plus en plus grande. Et d'un autre côté les plus intégristes vont faire passer le message "regarde les progressistes trouvent ça bien, donc c'est pas encore assez hallal", résultat pas de piscine du tout.

Il faut distinguer plusieurs niveau d'intégrisme et de rigorisme religieux.
Un seuil au dessus duquel on doit considérer les pratiquants comme des ennemis de la société et voulant lui nuire.
 
On s'en cogne un peu que le "vrai intégriste" ne veut de toute manière pas que sa femme se baigne.  
Ca ne change rien au fait que le musulman "légèrement moins intégriste" qui pense devoir se vêtir, ou vêtir sa femme, d'un burkini ou autre voile est aussi un danger pour la société, certes moindre que le salafiste.
Quand on en arrive à se voiler par foi, on est déjà plus dans une pratique anodine et décontractée du gland de la religion.

 
Oh ben oui, faudrait pas non plus chercher à argumenter, à quoi bon...

Faudrait remettre Coco Boy à 19h, et des pubs pour le yaourt made in 80s à toute heure de la journée, histoire d'affirmer la norme culturelle française

sinon nous finirons par nous renier, comme les Romains qui camouflent leurs statues quand ils reçoivent le président iranien. À Rome fais comme les Iraniens.

souvenons nous du discours de khomeney sur la liberté, le jour où il quitta la france pour l'iran
 
https://youtu.be/l047n4WSRlo?t=3097

Putain

 
Ça peut facilement passer pour une œuvre d'art contemporain.  

 
Tu es expert en doctrine salafiste maintenant? Sur quoi tu t'appuies pour affirmer que les salafistes ne sont pas à l'origine du burkini? Tes arguments ne tiennent pas.
En plus tu dis que ça enferme les femmes... qui à part les extrémistes voudrait enfermer les femmes?
Un peu de lecture pour toi :
http://sisyphe.org/spip.php?article5305
 

 
Je trouve ça bien fait, on dirait mon ex-femme.

Ils auraient pu peindre le cube en noir...
 
Edit : rien à voir avec l'ex de kiveu, hein