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Auteur | Sujet : Questions et problèmes de société autour des religions |
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carbone-18 en surendettement mensuel | Reprise du message précédent :
Message édité par carbone-18 le 22-08-2019 à 08:49:15 --------------- Si tout se vaut, le cannibalisme n’est qu’une question de goût - Leo Strauss |
Publicité | Posté le 22-08-2019 à 08:39:29 |
deadpool |
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weemanbe |
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smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
Et au contraire, la proportion de fanatiques religieux augmente par rapport aux croyants "mous" car c'est les derniers qui s'accrochent à leur doctrine. On peut même extrapoler qu'au final, il n'y aura plus que ceux là qui perdureront. Message cité 1 fois Message édité par smaragdus le 22-08-2019 à 08:50:42 |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Plutôt que de te dire "potentiellement musulman", je pense qu'on peut dire que tu es de "culture musulmane", ce qui ne signifie pas nécessairement que tu es croyant, juste que tu connais les traits coutumiers liés à cette religion parce que tu y as "avec une forte probabilité", été confronté/éduqué dans ta jeunesse. Tu es très certainement circoncis et tu pratiques sans doute encore par habitude culturelle l'interdit de porc, peut-être même que tu continues à faire le ramadan, pas forcément par conviction religieuse (obligation faite au fidèle), mais par tradition et plus probablement par le poids social, par souci de ne pas choquer tes parents, ta famille ou tes proches plus religieux que toi et qui pourraient te juger durement si tu ne le faisais pas. Tu le fais peut être aussi pour toi, par fierté culturelle. Tu te rapproches en cela de l'occidental "de culture judéo-chrétienne" qui a été baptisé et à peut être fait du catéchisme dans sa jeunesse mais qui, adulte, ne croit plus spécialement en Dieu, ne va pas à la messe sauf pour les grandes occasions genre Noel et Pâques qu'il fête en famille. Pour les rares occasions où il se retrouve dans une église (mariage, baptème, enterrement...) il fait son signe de croix et récite les prières apprises enfant, comme à peu près tout le monde. Il n'y a à mon avis rien de reprochable à ça, à part peut-être de continuer à faire des choses qu'on ne veut pas nécessairement faire, ou qui sont coûteuses et contraignantes, uniquement à cause de la pression communautaire (familles, amis...)
oui, c'est ce que je pense aussi, quand bien même le pape continue à marteler que l'enfer existe et sans doute que dans les communautés religieuses fondamentalistes genre St Nicolas du Chardonnet on continue aussi à en parler ostensiblement comem d'un truc réel...de mon expérience, dans la vie du croyant de base, c'était pas vraiment un sujet à la messe, c'était plus un concept quoi. L'enfer, le diable, on pouvait l'avoir "en nous" dans nos mauvais comportements du quotidien et donc le but, la fin en soi, c'était toujours de suivre les préceptes de Jésus, non pas pour éviter l'Enfer, mais parce qu'on trouvait notre propre récompense immédiate dans le fait d’être bon avec les autres...ce qui est d'ailleurs corroboré par la science, etre altruiste et donner des choses libère plus d'endorphine que de recevoir des choses qu'on a envie de recevoir. Le but c'était "soyons bon parce que c'est bon d'etre bon, c'est ce que Dieu veut" Et voilà...et on insistait beaucoup sur le pardon, sur le fait qu'à la fin des temps, tous les péchés seraient pardonnés. Les évangiles ne font que redire inlassablement comment les pires pécheurs sont en fait les gentils de l'histoire, " Amen, je vous le déclare : les publicains et les prostituées vous précèdent dans le royaume de Dieu." mais que bon, c'était quand même pas une raison pour faire le mariole... Message cité 3 fois Message édité par Kiveu le 22-08-2019 à 09:09:49 --------------- I'm going to Disneyland ! |
weemanbe |
M_D_C Etre aimé par des cons |
hisvin | J'ai connu un Mohammed qui mangeait du porc et piquolé pas mal. |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
--------------- I'm going to Disneyland ! |
Publicité | Posté le 22-08-2019 à 09:05:19 |
hisvin | D'un autre côté, les français qui se disent et se comportent comme des athées purs, c'est un peu plus rare qu'on ne le croit. |
aroll |
C'est surtout que la question de départ ne portait pas sur la croyance ou non en l'existence de l'enfer, mais dans son évocation presque obsessionnelle.
Tiens, ça faisait longtemps qu'il n'avait pas sorti une grosse connerie celui là....
C'est à peu près ça.
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Kiveu Carlos Irwin Estevez |
c'est quoi se comporter comme un athée pur ? Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 22-08-2019 à 09:16:16 --------------- I'm going to Disneyland ! |
Profil supprimé | Posté le 22-08-2019 à 09:17:49 Voilà, exactement. |
hisvin |
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smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
Message cité 1 fois Message édité par smaragdus le 22-08-2019 à 09:27:34 |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Tu peux être cartésien et quand même pratiquer des trucs traditionnels uniquement par habitude culturelle et par plaisir. Typiquement Noël, la fête de famille par excellence. C'est un prétexte pour offrir des trucs à nos parents, amis... je suis pas de ces athées qui se forcent aussi à détester Noel, parce que ça serait quelque part donner encore du crédit à la religion. On peut être athée pur sans être nécessairement un anticlérical militant. Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 22-08-2019 à 09:29:36 --------------- I'm going to Disneyland ! |
smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
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M_D_C Etre aimé par des cons | pour noël c'est facile de voir si la personne est athée ou croyante --------------- RIP YOKO |
Bitman Minorité Opprimée | nous on a toujours fait la creche avec le sapin, juste par tradition parce que c'est joli, m'en branle total du concept de petit jésus, c'est juste une histoire quoi |
neko ga |
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aroll |
Il n’y a plus besoin d’arguments face à tes conneries, depuis que tu as admis publiquement mentir…. Un menteur est insensible aux arguments et même aux preuves, il est juste dans la tromperie volontaire et en connaissance de cause.
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shaq46 |
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smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
Maintenant, essaie de résoudre ce paradoxe aroll ou l'art de faire une généralité pour un siècle à partir d'un cas Message cité 2 fois Message édité par smaragdus le 22-08-2019 à 10:26:48 |
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shaq46 |
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abonisyah | Sur le même principe que la question Paradis/Enfer, en fait l’exception n'est pas spécialement chez les musulmans mais chez les français de culture catholique pour qui c'est devenu banal. Dans plein de communautés chrétiennes et juives (même en France) se dire non croyant peu poser problème. C'est un peu prêt le cas dans toute les familles pieuses. Il y a aussi la spécificité des musulmans à être également une minorité ethnique en proie à des tiraillement autour de l'intégration et victime d'une certaine forme d'oppression.
Je suis de culture musulmane oui, pour le reste j’espère juste que t'es pas profiler pour la DGSI Message cité 4 fois Message édité par abonisyah le 22-08-2019 à 10:32:58 |
neko ga | Shaq 46 : Oh oui... le mari d'une de ces cousines-ci est d'ailleurs monarchiste catholique. Et ma mère a essayé de me transmettre ses valeurs indignes et sexistes (je crois qu'elle a enfin compris que je n'étais pas adepte de la littérature catholique, ça fait un moment qu'elle ne m'a pas fait lire un passage d'un bouquin catho -et je ne parle pas des livres canons mais de ceux des éditions catholiques de nos jours). Et +1 concernant la culpabilité. Message cité 1 fois Message édité par neko ga le 22-08-2019 à 10:34:35 |
shaq46 |
TOUS les messages que j'ai reçu c'était en gros : Le pardon, la bienveillance, la foi, considérer les autres humains comme mes frères etc... JAMAIS je n'ai entendu de message négatifs. D'où le fait que je sois attaché à ma culture Catho. J'ai entendu beaucoup beaucoup plus souvent des messages haineux, vindicatifs, et horribles venant de la part de la religion Athéiste. Oui car pour moi c'est devenue une nouvelle religion tellement certains Athéistes sont endoctrinés pour haïr toutes religions (il n'y a qu'à voir Smaragdus). Mon expérience est tellement différente avec la religion Islamique, que je n'arrive même pas à imaginer comment on peut comparer ces deux religions... Message cité 3 fois Message édité par shaq46 le 22-08-2019 à 10:54:39 |
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Profil supprimé | Posté le 22-08-2019 à 10:51:34
Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 22-08-2019 à 10:51:55 |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Non mais ok, mais ce que tu es ou pas, c'est pas vraiment le sujet. On s'en fiche. J'ai pas été du tout affirmatif, c'est bien pour ça que j'ai lardé (lol) mon post de conditionnel. Mon objectif était de simplement décrire, en me servant de ton exemple, le non croyant "de culture musulmane" lambda. alors ok c'est pas toi, parce que tu es différent de tout ça, ok, mais ça change rien au fait que le "non-croyant musulman" est paradoxalement encore bien plus dans la pratique cultuelle et bien plus dépendant de celle-ci que le non croyant juif ou le non croyant de culture chrétienne. Et c'est un problème. Les ex-musulmans ont du mal à s'émanciper du culte musulman, à cause de la nature même de ce culte, extrêmement critique et jugeant durement les non-musulmans et les apostats. Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 22-08-2019 à 10:57:51 --------------- I'm going to Disneyland ! |
choufarci |
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abonisyah |
Message cité 4 fois Message édité par abonisyah le 22-08-2019 à 11:13:22 |
Profil supprimé | Posté le 22-08-2019 à 11:17:41
Mais sinon, tu ne trouves pas que tout cela crée un carcan moral hyper dur ? Ou la marginalité est violemment réprimée ? |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
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choufarci |
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