Reprise du message précédent :

 
"c'est une autre culture"
"dépaysement garanti"

WTF ?  

Tu as de la chance que ta famille soit moins adhérente au dogme des bouquins. Apparemment, pas la mienne (enfin, ce côté-là de la famille, l'autre côté se réclame aussi catho -sauf mon père plutôt anticlérical- mais du genre déistes qui suivent vaguement des traditions dans lesquelles où ils ont été élevés : ils ne vont pas chaque dimanche à la messe par exemple).
Ou tu es soumis à des biais cognitifs t'empêchant de réaliser certaines positions ignobles transmises par les bouquins formant le canon de ta religion (après tout, une amie musulmane -absolument pas dans la mouvance salafiste ou revendicatrice- m'a bien dit que le Coran ne contenait rien de sexiste... on n'a pas dû lire le même bouquin...).

L'athée, c'est simplement celui qui n'a pas été élevé dans une doctrine religieuse ou qui a compris que c'étaient des fables, que chaque culture avait les siennes pour donner un peu de sens au monde.

Je suppose que tu songes aux anticléricaux militants quand tu parles de "religion" (re-WTF ) athée.

Ou bien que tu trouves extrémiste la position de certains athées anticléricaux comme moi qui trouvent extrêmement dommageable l'emprise que les religions et la superstition peuvent avoir sur la psyché des gens. On peut trouver dangereuse l'idéologie d'une secte sans être pour autant des gens haineux envers ses victimes.

La cause est évidente : l'éducation.
40% du monde musulman est illettré, source :  https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
Et comme la science et la religion ont la même origine, à savoir l'ignorance, quand l'un baisse, l'autre progresse

 
Il manque le smiley qui va bien :    

 
Et alors, tu vas donc nous expliquer pourquoi il est encore bien plus ardu pour un type de culture arabo-musulmane de s'affirmer comme athée dans un pays arabo-musulman qu'en France.
L'oppression, là aussi, sans doute Ou le fait d'être une minorité ethnique ?
A un moment, va falloir accepter le fait que l'identité arabe et l'identité musulmane sont tellement imbriquées pour ceux qui s'en réclament que rejeter l'un ne peut être perçu que comme une volonté de rejeter l'autre, et donc une agression.
 
Bon, évidemment, encore une fois grillé par fixio (comme d'hab   ).

C'était aussi chaud tendu patate à la Renaissance et jusqu'au 18è siècle en France.

Perso, je ne pense pas que ça soit spécifique à l'islam. Les théistes haïssent les athées à cause d'un phénomène psychologique plus profond :  
 
Un théiste ne supporte pas que les athées existent car comme son dieu n'existe que dans la tête des théistes, le théiste se sent rejeté par l'athée qui ne croit pas en dieu. C'est pour ça qu'il en fait une affaire personnelle alors qu'il s'agit simplement d'un scepticisme sain qui serait autant applicable aux licornes ou aux dragons.
 
C'est bien expliqué dans cette vidéo de DarkMatter :
The Real God: An Epiphany
https://www.youtube.com/watch?v=-j8ZMMuu7MU  
 (sous-titre en français par votre serviteur)

 
 
   
 
Rien que pour cette phrase j'ai du coup beaucoup plus de mal à croire à ton expérience sur le Catholicisme...
 
Un peu comme Backbone ou je sais plus qui qui prétendait être encerclé de bonnes sœurs voilés qu'il voyait tous les jours  

Y a tout de même des différences.
J'ai souvent, ces dernières années, croisé des cathos pratiquants qui étaient plutôt tristes devant mon athéisme.
Ils me plaignaient de ne pouvoir vivre la fabuleuse expérience qu'ils vivaient dans leur foi.
Mais comme dans le catholicisme moderne, une personne qui agit pour le "bien" sera également sauvé, même non croyante, il n'y a pas de notion de ressentiment. Sauf si bien sûr tu les agresses
Dans l'Islam, tu es destiné en étant non croyant à la damnation éternelle. Et le Coran précise à moult reprises que ton existence même est un danger pour le musulman, que tu risques de le pervertir. Tu es l'ennemi.
Et tu dois être combattu, ici, sur cette Terre. D'ailleurs, quelque soit la vie que tu mènes, le bien que tu fasses, pour toi, le mécréant, c'est la damnation éternelle qui t'attend. Et pas la version soft, la hard.
 
C'est très différent comme approche de la question des relations aux athées, et cela n'a pas les mêmes conséquences sur le type de relationnel possible.

Jakes.
Backbone c'est plus des meufs en lingerie dans les rues du 93.

 
 
Ah oui pardon  

 
Oui mais comme il calme la racaille d'un seul regard, tout va bien dans sa banlieue

et nestor agressé par les vieilles en costume traditionnel breton

Parce qu'il s'agit du catholicisme "moderne" comme tu dis. À noter que cette modernité s'est faite à coup de guillotine en France. Et stricto sensu, une personne comme Gandhi est allée direct en enfer d'après le christianisme alors qu'il a suffit d'une bonne confession et d'une hostie pour que Goebbels aille au paradis.
 
Mais si tu regardes la situation rien qu'aux USA, les athées sont ostracisés quand ils font leur "coming out". Du genre, la femme demande le divorce et la garde des enfants. Dans les sondages US, les athées sont placés APRÈS les satanistes parmi les personnes les moins fréquentables, ça te donne le niveau.
 
Par chance en France, les catho la ramènent pas trop parce qu'ils sont devenu minoritaires par rapport aux athées/agnostiques mais c'est plutôt une exception dans le monde (avec le Danemark, la Norvège etc...) que la norme.
 
Non pour moi la grosse différence avec l'islam c'est qu'il est impossible à réformer à cause du caractère soi-disant incréé du coran. Ça verrouille totalement le système. Mais structurellement la haine des athées a la même origine. D'ailleurs l'église brûlait les athées il y a 4 siècles comme l'Arabie Saoudite pend les athées aujourd'hui.

 
Bah ce sont plus ou moins tous des états autoritaires dont le pouvoir repose en grande partie sur la religion.  
C’est encore pire dans ces pays oui  
 
Pour la seconde affirmation, ou c’est imbriqué pour la très grande majorité des concernés, je suis persuadé qu’il est possible de séparer les deux. Il y a au Liban, en Palestine ou en Turquie par exemple des chrétiens arabes, il y en avait aussi en Syrie, c’est (ou c'était) clairement des arabes qui le revendiquent.  
quelque part est ce que les pieds noirs ne sont (étaient) pas des arabes juif ?  
C’est des minorités certes mais elles nous prouvent que c'est possible.  
 
Maintenant est ce que en france un jour cela sera totalement séparé au point où être athée et arabe soit facile, je sais pas.... J’ai quelques exemple autour de moi qui le vivent très bien (en France et au US) mais ça reste des exemple personnel.

 
Ils arrivent tranquilles au repas de famille en s'affirmant athée et bouffent devant des musulmans de jour pendant le Ramadan?

La fameuse oppression imaginaire

L'Eglise n'a pas brûlé tant de monde que cela. L'inquisition, c'est vraiment un truc qui est souvent surestimé en terme d'impact.
Mais en revanche, chacun des camps en a passé un bon paquet au fil de l'épée, le plus souvent pour des considérations politiques d'ailleurs.

Faux, et, comme d'habitude , incohérent. Le jugement dernier est bien décrit dans le NT et il n'y est jamais question d'autre chose que de charité pour le jugement.
 

Et donc dans les pays majoritairement catho, on brûle des athées à tour de bras......   Tes propos ne sont plus seulement mensongers, ils sont désormais grotesques..
 

C'est une légende débile que je t'ai déjà démontré fausse...  Rappelle toi. honnêtement pour une fois..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition
https://www.youtube.com/watch?v=OVGYTGkTO2A&t=622s

Bon, soyons clair.  
 
Si on dit que les Cathos sont des affreux à cause d'un passé lointain, alors, suivant la même logique on devrait exterminer nos ennemis les Allemands qui sont des nazis, supprimer les communistes qui ont tués tant de personnes, exterminer les arabes avec leur "passé" Guerrier colonisateur et esclavagiste, etc etc ...
 
Bref on supprime la planète quoi... Soyons sérieux... Il faut regarder ce qu'il se passe dans le présent, et essayer d'imaginer le futur.
 
Je vois pas ce que ça va nous apporter de tirer des conclusions sur les gens maintenant, avec ce qu'il s'est passé il y a 600 ans. Je comprend pas la logique  

Les catho comptent pas 40 % d'illetrés surtout

Parce que je dis la vérité, oui je suis brute, mais c'est qu'il faut contre eux. Et je ne cherche pas à me faire adorer de toute façon, leur façon de vivre ne m'intéresse pas du tout, ça avance à reculons...
Ils aiment pas entendre la face cachée du Cou rang.  
 

 
 
Vous êtes un sage M. Vulture  

Ca dépend où, surtout, non ? L'alphabétisation dans les favelas, ça doit pas être top top.

C'est exactement ça. La plupart de ces "musulmans" que ce soit en Algérie de part mes origines, de ce que j'ai vu. C'est que toute pratique est une question d'habitude, de culture et non de religion à proprement parlé.
Tu as très bien décrit ce que vivent la plupart des musulmans inconsciemment. Je dis clairement devant ma famille que je ne crois pas en la religion et en un personnage mystifié. J'ai des oncles/tantes, cousins/es aussi en Algérie qui ne sont pas pratiquant. Mais qui font le ramadan par question culturel simplement.

Très bon à toi d'avoir coupé le passage au dessus qui parlait de l'oppression des athées aux USA. Tu déformes donc mes propos.
Nouvelle démonstration de la mauvaise foi du croyant
 

Tu as bien appris ta leçon de révisionnisme historique du catholicisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
 
Bel exemple de raffinement de ta religion :

 
Toujours à nier la réalité, tu peux être fier de faire partie de cette religion

Comparaison débile puisque les allemands aujourd'hui ne suivent plus la doctrine du nazisme

La doctrine chrétienne (la bible) par contre n'a pas changé d'une virgule

Justement, je regarde le présent : la bible est la même depuis 17 siècles.
On voit ce que ça a donné par le passé.

 
oui. Non.  

Et dire que ça vient du mec qui écrivait il y a peu:

Ta mauvaise foi est infinie.
Reste une seule vérité, ce que tu dis sur la "combustion" des athées est (encore une fois de plus) une CONNERIE.  CQFD  
NEXT.    
 

Exacte, elle continue de prôner la non violence et l'amour du prochain, contrairement à tes affirmations totalement démontrées fausses par moi même un nombre incalculable de fois depuis que je te connais.    
 
 

"CQFD" alors que je viens de te donner l'exemple de Giordano Bruno
 
Le négationnisme dans toute sa splendeur

 
 
La doctrine non, mais les Français si. Puis quand tu parles des textes tu parles de l'ancien testament qui n'est pas du tout suivit par les Cathos.  
 
Enfin pas à ma connaissance. Puis je vais te dire, peu importe ce qu'il y a dans les textes, si ce qui est enseigné ne sont que les valeurs que j'ai décrites précédemment. D'autant plus que l'on peut prendre de la distance sur ces textes qui ne sont que des légendes. Ce n'est pas la parole de Dieu.
 
C'est pour ça que je ne comprend pas ce que l'on reproche au Judaïsme et plus particulièrement Catholicisme. Certes il y a des textes (des légendes je rappelle) dans l'ancien testament mais presque personne ne les connais, et personne ne les respectes. Enfin en France en tout cas.
 
De mon avis, en France, il n'y a qu'une seule religion qui pose problème : la religion de paix, d'amour et ... Mon cul sur la commode    
 
Et de tout ce que je constate personnellement ou lis dans les news, rien ne vient contredire mon avis.

 
mais tu n'expliques pas pourquoi c'est pas facile
 
Je veux dire, c'est très facile pour un type de culture judéochrétienne d'être ou même de devenir athée, personne va lui casser les couilles.
Pourquoi il n'en va pas de même pour les musulmans. Techniquement un type de culture musulmane a pas de raison fondamentale d'etre plus croyant qu'un autre. Sauf erreur, il n'y a pas de gène de la bigoterie.

Le mec qui ne sait me pas lire/comprendre ses propre messages
Allez, je suis gentil, je t'aide.

Tu l'as vu/lu/compris cette fois?    
 

Non pas seulement. Par exemple, tu as le même sexisme de l'ancien testament qui est repris dans le nouveau.
Ça suffit à invalider toute légitimité de cette doctrine dans nos sociétés qui prônent l'égalité. Et ça, ça n'a pas changé d'une virgule.
Et cette doctrine sexiste sert toujours aujourd'hui aux anti-IVG en Pologne et dans la Manif Pour Tous / Sens Commun / etc...

Voilà pourquoi les 3 mythologies abrahamiques ne méritent que le mépris.

 
Tu prétends que ça n'a jamais existé.
Un cas suffit à démontrer ton mensonge

Maintenant tout cela pose un problème quand même.
Quand justement le ramadan ou la nourriture hallal cessent d’être des pratiques cultuelles pour devenir de simples pratiques culturelles. Doit-on pour autant socialement avoir le même égard avec ces pratiques. J'entends par là, ceux qui exigent des menus différenciés dans les cantines ou qui demande durant ramadan que les non-musulmans ne les tentent pas avec de la nourriture, ou ceux qui refusent de boire ou meme de sortir sous la pluie parce qu'ils risqueraient d'avaler une goutte d'eau...

Je peux comprendre qu'on s’accommode dans une certaine mesure avec les habitudes religieuses des gens, prévoir un lieu de culte dans un quartier, permettre aux collaborateurs d'ne entreprise d'avoir un local de prière...mais quand ça sort du cadre religieux pour devenir une simple pratique sociale, pourquoi la société en entier doit s'y plier ? si on permet le voile, si omn impose le hallal, alors on se doit d'imposer également la possibilité d'avoir des sushis dans chaque cantine et un local jeux vidéos dans chaque entreprise, parce que c'est ma culture geek qui l'exige...
Et alors, on peut clairement remettre en cause le voile dans cette perspective aussi.
Où s’arrête la pratique religieuse, qui est affaire de convictions personnelles, et où commence la simple habitude culturelle que certains érigent parfois en fierté et cherchent à imposer socialement au plus grand nombre ?

Du tout non, j'ai  seulement affirmé  que ce n'était pas "à tour de bras", que c'était marginal si tu préfères. D'ailleurs tu ne parles jamais que de ce cas là, ça veut tout dire........    
 
Attention, il y en a certainement eu d'autres hein, (je dis ça pour t'éviter une nouvelle accusation malveillante et fausse), mais rien qui puisse te permettre de présenter ça comme un exemple révélateur d'une règle.

Ah on progresse...

 
 
Oui mais ça reste très très marginal les Catho qui respectent les textes misogyne etc... Puis en ce qui concerne l'IVG par exemple il n'y a pas que la religion qui entre en compte. Il y a la sensibilité personnelle. Ne crois pas que parce que tu es Catho tu es forcément contre (bon ça va quand même aider on va pas se la cacher) et forcément pour en étant Athé. Je suis à titre personnel pour l'IVG, mais contrôlé, pas comme aux US où ils parlent de pouvoir avorter jusqu'à 9 mois.. Mais je peux comprendre totalement les gens qui sont contres, je trouve que leurs arguments ont aussi un sens.

Je te parle de la doctrine, tu me réponds sur les croyants. Tu es un multi de aroll ?

En effet, par contre tous les anti-IVG sont des religieux.

Aujourd'hui le rôle principal de la religion, c'est de pouvoir ouvertement afficher son homophobie et son sexisme en toute impunité parce qu'il y a le joker magique "respecte ma croyance !"