Reprise du message précédent :

 
J'ai pas l'impression que ni moi ni la société au sens large n'en rajoutons particulièrement.  
C'est même plutot le contraire dans les médias traditionnels, qui font bien attention à ne pas froisser certaines populations, quitte à fermer l'oeil sur des tendances sociétales qui ne peuvent avoir comme conséquence qu'une régression.
Tu parlais toi-même de la proportion démentielle de personnes musulmanes en UK (et va savoir combien dans les autres pays) qui aimerait voir la sharia appliquée au détriment de la loi. Ces gens la s'installent dans un pays et non contents d'être accueillis, non seulement ils ne veulent pas faire comme les romains, ils veulent transformer rome. On marche sur la tête.
Leur propagande de merde et pleurnicheries à la discrimination se répandent partout et tout particulièrement sur les rezosociaux. C'est pour cela qu'il ne faut surtout RIEN lacher.
 

 
Compare ce qui est comparable STP.
Je ne connais aucune ligue des femmes sportives en colère qui milite violemment pour interdire les hommes dans les salles de sport. Ni aucun bonhomme en papillotes qui s'est fait sauter au milieu d'une foule parce qu'un tableau représentant un cochon se trouvait dans la chambre d'hotel qu'il avait privatiser.

Justement.  
 
Les juifs orthodoxe qui privatisent des hôtels dans les Alpes, ils sont pas moins extrémistes que ceux/celles qui veulent porter le burkini. Pourtant tout le monde s'en fout. On s'en branle parce que ça fait chier personne.  
 
Donc une manière un peu plus intelligente que de tomber systématiquement dans l'hystérie, ça aurait été de leur dire : vous voulez porter le burkini ? Pas de soucis, organisez des sessions réservées dans des piscines ou parcs privés. S'il y a autant de femmes qui veulent porter le burkini, ça serait rentable économiquement. Après tout, tous les hypermarchés se sont mis à avoir un rayon halal vu qu'il y a un marché. Ca dérange de voir de la dinde halal dans un hypermarché ? Non, on s'en branle, on force personne à en acheter.
 
Et une fois cela fait, ça leur coupait l'herbe sous le pied "on nous interdit de porter le burkini, that's racist".  
 
Mais non, au lieu de leur "ok, faites ça dans votre coin, après tout, c'est votre problème mais débordez pas ailleurs, merci" on a préféré directement leur dire "non, même entre vous on en veut pas, c'est interdit". Donc forcément, si tu les fais chier même quand ça emmerderait personne, ça va pas inciter la majorité non impliquée à penser qu'il y a pas un fond de racisme anti-musulman derrière tout ça.

 
Encore des comparaisons débiles entre un choix alimentaire (dinde hallal) et un symbole de l'oppression de la femme (burkini qui est imposé par une idéologie sexiste)

On doit être 4-5 à t'avoir reexpliqué 15 fois les nuances qui font que les situations sont différentes. Pourquoi tu fais exprès de ne pas comprendre pas le français ?

Burkini -> terrorisme. Direct.
 
Et tu penses qu'avec des raccourcis aussi grossiers, on va trouver une solution au problème social posé par l'Islam et une partie de ses pratiquants ?

Bien sur que si. On le fait tous les jours avec les raéliens ou les nazis. On ne s'occupe pas de savoir quelle est la profondeur et la sincérité de leurs croyances.
 
 

C'est ma vision des choses oui. Sauf que les islamistes ils emmerdent les autres justement. Et pas qu'un peu.
 
Quand à la partie "ne pas faire de généralisation". Je suis tout à fait d'accord. Et pour cela, il faudrait aussi que les bienpensants défenseurs de l'islam arrêtent de faire l'amalgame "islamiste / musulman laïque modéré" en mode "ce sont des muslumans comme les autres, il n'y a pas de différence", pour faire passer toutes les dérives possible des islamistes.  
 
 
 

Prochaine étape : "interdire la lapidation pour les adultères : c'est raciste"

en attendant, l'interdiction du voile intégral en france, était un prétexte pour des terroristes islamistes pour encourager à faire des attentats en france il me semble

 
Tu es vraiment suffisamment naïf pour croire que les défenseurs du burkini pensent du bien des modes de vie occidentaux ? Les kuffars quoi.

C'est pas différent.
 
Les musulmanes en burkini le portent pour une double raison : 1) religieuse et en conséquence 2) pour pas qu'on mate leur corps.
 
A coté de ça on a :

• Des créneaux réservés aux femmes dans les salles de sport pour pas qu'on mate leur cul  
• Des juifs qui privatisent des lieux de loisirs pour avoir des vacances religieusement adaptées

Tu mélanges les deux points et tu retrouves le burkini : on a qu'à déjà laisser les musulmanes en burkini organiser des journées privées entre elles qui ne font chier personne et après on verra.  
 
Mais non, directement on a préféré hurler. Et après on s'étonne qu'il y a une réaction.

Allez, tu retourne chez les tubbies.

Il faut rappeler que les salafistes sont contre le burkini parce qu'un musulmane n'a pas à se baigner au milieu de kuffars à moitié nus ?

Les salafistes ne sont qu'une branche de l'Islam orthodoxe.

 
Ça s'appelle de la stratégie, il faut donc gagner des batailles pour remporter la guerre. Et c'est quelque chose qu'il faut se mettre bien en tête: c'est bien une guerre (idéologique dans notre partie du monde). Que tu le veuille ou pas. Beaucoup d'occidentaux font preuve d'une naïveté absolument désolante.
Ils ne sont certainement pas mécontents que leur stratégie pour répandre leur idéologie de merde à un certain succès même si c'est pas 100% sharia compliant dans l'immédiat.

En effet, ils sont bien contents que cette histoire tourne à un combat anti-Islam, anti-musulmans. C'est exactement ce qu'ils attendaient.  
 
On me dit que je suis un naïf, mais ça marche dans l'autre sens : à vouloir autant taper sur les musulmans, ça fait le jeu des extrémistes.

pour ceux qui pensent que les activistes musulmans se satisferont de l'autorisation du burkini dans les piscines pour arrêter leur activisme et obtenir toujours plus de droits pour pouvoir pratiquer toujours plus la religion comme ils le souhaitent, vous vous plantez
 
si le burkini est autorisé, pourquoi le reste ne le serait pas ? s'opposer aux prochaines revendications sera toujours interprété comme de l'islamophobie

 
On s'en branle.

donc les extrémistes ont gagné

Aaaah je lance une théorie pour voir si j'ai bien compris ton problème, Ernestor.
 
T'es breton, sociétalement vous avez une structure familiale du type "famille souche", vous êtes respectueux de la loi, tout ça.
 
Tout l'inverse des méditerranéens, c'est une mentalité que tu ne comprends pas, tu crois qu'il suffit de raisonner les gens pour qu'ils respectent la loi, la morale, tout ça, tu comptes sur l'intelligence des gens, vu que les bretons ont un QI super élevé http://tests.aujourdhui.com/testqi [...] s.asp?v=98 ,tu oublies que le QI des pays maghrébins est en dessous de 90.
 
Or désolé, hein, mais la culture de notre immigration musulmane, tu ne la comprends pas, elle diffère radicalement de la tienne. Alors désolé pour les généralités, la flemmes de remplacer "les" par "des" etc. remplacez à ma place, les formulations deviennent beaucoup plus compliquées, disons que tout ce qui suit n'est pas de l'essentialisation et donc pas une vérité absolue, voilà.
 
Grosso modo, déjà l'éducation, les garçons sont rois, parce que dans l'islam à la base on s'adresse à des bédouins et là-bas dans cet environnement ultra difficile, on attend des hommes qu'ils soient cruels, rusés, guerriers. Ce qui fait que pour les femmes, appeler à la pitié sans vergogne est des rares armes de base qu'il leur reste avec le patriarcat écrasant qu'elles subissent.
 
L'enfant musulman a beaucoup de libertés et au fur et à mesure qu'il grandit, on lui fait porter des responsabilités. Or en occident, et plus on monte au Nord, c'est l'inverse, dans la petite enfance on est très rigide pour former l'enfant et plus il grandit plus c'est la fête du slip (d'où les "les occidentales sont des putes" etc. de ceux qui ne comprennent pas les tenants et les aboutissants). Donc quand il arrive dans une société où à l'âge adulte/adolescent, c'est la fête du slip car on considère que le travail d'éducation a été fait en amont, et bien finalement c'est la fête du slip toute sa vie alors que le travail n'a pas été fait, et c'est pour ça que ça part en vrille. De plus, par rapport à l'éducation qu'il a reçu où il devait être cadré à la fin, ce cadre lui manque d'où le repli identitaire et le retour du cadre religieux.
 
Ensuite, les musulmans sont fatalistes, leur vie est guidée par Dieu, c'est "si Dieu veut" pour tout et n'importe quoi.
Ce qui fait que les musulmans auront d'autant moins de scrupules à faire tout et n'importe quoi, puisque la responsabilité n'existe pas, et pareil, moins de sentiment de reconnaissance.
 
Enfin, les musulmans sont orientés négativement contre les infidèles, ils rêvent d'accomplir le dessein d'Allah qui est explicite et qui est de les dominer.
 
Donc toutes tes théories de "oui, il aurait fallu faire comme si, comme ça" sont des trucs qui auraient marché avec des bretons, je ne le nie pas, mais qui sont à côté de la plaque en regard à la réalité.
 
Etude d'un psychologue sur la psychologie musulmane (tous les liens français ont disparu https://www.newenglishreview.org/cu [...] c_id/63122 )

 
Arrête ton char, a part cas isolés, personne ne tape littéralement sur les musulmans par içi, on ne peut pas en dire autant de beaucoup de pays ou ils sont en majorité.
Et du point de vue idéologique c'est peu ou prou la même chose, et rebelote pour les pays musulmans.

C'est pas ça le truc.
 
Le truc est déjà de pas interdire par pur principe sans même réfléchir comme ça a été fait ou ça a voulu être fait. Ca, ça fait le jeu des extrémistes qui peuvent alors dire "regardez, dès qu'il s'agit de quelque chose de musulman, on vous tape dessus, ce pays est raciste".  
 
Le truc plus intelligent aurait été de dire "vous voulez ça ? Ok, faites ça dans votre coin entre vous, pas de soucis, mais pas ailleurs, merci". A partir de là, tu coupes l'herbe sous le pied du racisme de principe contre les musulmans. Et objectivement, ça faisait chier qui qu'à Trifouillis-les-Oies, le parc aquatique "Au cochon qui nage" réserve les mardi après-midi de Juin à Septembre pour une session "toute tenue de bain autorisée". Ben personne.
 
Après faut pas s'étonner que quand on a une réaction pavlovienne et épidermique, qu'on se retrouve avec une contre-réaction équivalente. Principe de base en physique.

Essaye plutôt de lui demander s'il suffirait d'accorder aux Bretons le droit de boire un petit verre chaque semaine pour qu'ils deviennent tous sobres, ça devrait lui parler davantage.
 
 

tout à fait

sans vouloir dire que ce sont des extraterrestres, leur mode de pensée n'a rien à voir avec celui des européens, leur rapport à la religion, au monde

comme tu dis, dieu est extrêmement présent dans leur vie, et ça influe beaucoup dans leur façon de vivre, bien plus que les croyants des autres religions autochtones, ou en tout cas, dans des proportions bien supérieures

ils vivent et voient leur religion comme les européens d'il y a 300-400 ans, avec ce désir qu'elle se développe et qu'elle domine, puisque pour eux c'est la chose la plus belle qui puisse exister, c'est normal qu'ils pensent celà, l'inverse serait étonnant

le problème, c'est qu'ils n'ont que très peu d'esprit critique vis à vis de leur religion, ça peut même être une démarche qui peut les mettre en danger

et si on tient pas compte de ça, on comprend pas ce qui est en train de se passer

 
Et on fait pareil pour tout le reste ?
 
Dans les cantines scolaires, un coin halal ?
 
Dans les rues des "espaces burqa" ?
 
Des quartiers sans nourriture avant la tombée de la nuit pendant le ramadan ?

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "dans votre coin entre vous mais pas ailleurs" ?

 
C'est bien ce que je propose : ils auraient leur coin réservé et ça ne se ferait pas ailleurs.
 
Puisque ton raisonnement est : "Tant que ce n'est pas partout et tout le temps, y a rien", je ne vois pas pourquoi ce serait réservé au burkini dans les parc aquatiques.

Peut-être, je veux bien prendre en compte son explication sociétale mais je vois pas trop le rapport à partir dans une hystérie collective sur le burkini jusqu'à mettre une pression telle qu'un événement privé soit annulé alors qu'il dérangeait personne.

Parce que l'espace public, par définition ne peut pas être "dans votre coin". Donc les quartiers burka-compliant dans la rue, non, c'est pas possible.
 
Pour le burkini sur la plage, c'est pas interdit parce qu'il y a aucune loi permettant de l'interdire. La liberté c'est chiant des fois. Par contre on peut pour des questions d'hygiène dans les piscines publiques.

"au cochon qui nage" c'est dans leur coin ?
Non parce que j'avais cru comprendre que c'était un centre aquatique ouvert à tous, qui faisait une journée spéciale discrimination "homme interdit".

C'est un centre privé. Qui comme les salles de sport, peut faire des restrictions sur le public en fonction des créneaux. Tu sais là, les trucs qui dérange absolument personne.

et puis faut voir quel est le mouvement politico/religieux le plus apprécié chez les musulmans

les Frères Musulmans

inspiré des mouvements fascistes européens des années 20

quand tu captes qu'une grande partie de l'islam contemporain mondial est très influencé par ce mouvement, tu te dis que y a vraiment un problème

 
Très intéressant merci.

Ach, je me suis trompé, je filtrais sur "daniel senners" alors que le nom est Nikolai Sennels, du coup, en cherchant on trouverait sûrement en français, désolé  
 
Du coup, je lis cette autre interview, intéressante aussi par rapport au topic : https://lesobservateurs.ch/2015/02/ [...] mpossible/

Si demain j'ouvre un resto et que je fais des soirées femme/noir/arabe  interdit, je peux ?
Je pense les lois de la république moins laxistes mais je dois me tromper donc

Les réunions racisées, ça existe déjà (et c'est de la merde)
 
Les salles de sports aux créneaux réservés aux femmes aussi. On rappellera la piscine lilloise de Martine Aubry.

Ernestor t'as lu ?
Ceci est pour toi :

'fin, moi, ce qui me parait démentiel, c'est que le voile, outils de domination de l'homme sur la femme, outils de discrimination envers un sexe, soit devenu pour certains en occident un symbole de progrès, de tolérance et d'émancipation, et qu'en faire la promotion soit presque devenu quelque chose de normal voir d'évident

ça me dépasse

Les premières générations d'immigrés musulmans se sont bien intégrées en France.  
 
Une très grande partie des musulmans actuellement sont également bien intégrés.
 
Donc dire que c'est impossible par principe c'est fallacieux. Qu'il y ait une montée partout dans le monde d'un islam plus rigoriste, c'est une chose. Mais de là à dire qu'un musulman ne peut pas s'intégrer dans une société occidentale, c'est n'importe quoi. On se demande bien qui ne fonde pas son opinion sur des faits.

d'ailleurs, au Maghreb, des femmes risquent gros pour avoir essayé de s'en libérer
https://www.linfo.re/monde/asie/736 [...] -en-public

L'approche psychologique de l'article est très intéressante. J'y reconnais nettement le portrait de nombre de musulmans, y compris très bien intégrés au niveau du boulot etc., mais qui gardent des contradictions internes très fortes dont ils ne peuvent se défaire, à cause de cette éducation d'enfant roi et d'immaturité dans la gestion du conflit.

oui
discussion avec les voisins maghrébins : c'est exactement ça. Avec cette conclusion : pour moi je suis française. Ma religion bah c'est de l'ordre du privé, aucun rapport avec ma situation de française. Pour elle , elle est musulmane avant d'être française. Même si elle n'est pas voilée. Sacrée nuance.