Reprise du message précédent :

 
Non car ça n'a rien à voir. Un anglais qui vient vivre en France n'a pas à changer de prénom pour cacher le fait qu'il est anglais. Idem pour un algérien ou n'importe quelle personne née dans n'importe quel pays.
Mais les enfants nés en France sont FRANÇAIS eux.  
 
Toujours ta mauvaise foi à ce que je vois.
 
Et pour les "kevin" et les "steve", sache que ce sont des prénoms qui dans certains milieux ont vite fait de te faire passer pour un mec qui vient de chez les prolos/crétins/whatever. C'est loin d'être une bonne chose si tu ne viens pas d'un pays anglo-saxon justement. Avoir ça gravé sur le front, c'est vraiment pas terrible.

Heureusement chez Libé, il y a des dessinateurs de talent qui savent comment lutter contre le zemmourisme :
 
http://terreur-graphique.blogs.lib [...] a-zemmour/
 
 

 
A première vue même pas envie de lire...faut un minimum de talent pour accrocher le lecteur.

 
Bof,
 

 
Si ton enfant nee en Angleterre s'appele Kevin et doit emigrer en France, pour peu qu'il dissimule bien ses origines, tu crois pas qu'il y ait une chance qu'on le foute dans la case cassoc' a l'embauche ou la recherche d'appart?
 
Et c'est pas qu'une vue d'esprit, hein. Quand je vois un mec s'appeler Steve Brillois nee en France, j'ai quelques circonspections, et je dois pas etre le seul.
 
Il peut toujours franciser son prenom pour "faire SON choix de se présenter comme il le veut plus tard" ; la procedure se fait en mairie et s'est facilitee depuis 2016.

 
OK j'arrete.

Et donc le but de la loi a toujours été, même sous Napoléon de s'assurer que le choix du prénom se faisait toujours dans le sens du bien être de l'enfant et non pas pour de quelconques considérations nationalistes ou patriotiques franco franchouillardes ni pour se rappeler au bon souvenir de l'héritage culturel catholique de la France.

Histoire de remettre les choses a plat, et vu que ça semble etre une obsession chez Zemmour, voilà un article qui lui taillait déjà un short à ce sujet en 2016

https://blog.francetvinfo.fr/deja-v [...] -quoi.html
http://legilux.public.lu/eli/etat/ [...] 4/01/n1/jo

et on va aussi rajouter qu'une circulaire de 1966 approuvée par De Gaulle amende déjà pas mal la loi de Germinal et lui fixe un "cadre d’application pratique au choix des prénoms"

https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
https://www.legifrance.gouv.fr/jo_p [...] ante=03523

en résumé, les propos de Zemmour sont purement et simplement offensants pour cette nana. Il a une conception de la France qui passe par le fait d'avoir obligatoirement des prénoms issus du calendrier catholique, c'est son problème et son obsession, étant clairement établi que la Loi Napoléonienne qu'il évoque n'a jamais demandé ça (quand on parle de personnages connus de l'histoire, ça signifie qu'on pouvait appeler son gosse Mahomet, Saladin, Confucius, Attila ou Gengis sans souci et que sous De Gaulle le plus français des français, il a clairement été dit que chacun faisait ce qu'il voulait tant que l'interet de l'enfant était préservé et qu'il était simplement conseillé de donner des prénoms français en second prénom. ça la fout mal pour un mec qui se prétend gaulliste et bonapartiste (voir sa fiche wiki) d'aussi mal comprendre les volontés de ses étalons politiques.

En 1803 le calendrier républicain n'est plus utilisé dans les faits.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calen [...] calendrier

 
So what ? On parle de la lecture en droit de cette loi. Il est le calendrier ayant court au moment de la Loi, il est le cadre légal. Peu importe que personne ne s'en serve. Stulta lex sed lex

Le choix d'un prénom est très important
Dans freakonomics ils en parlent notamment et expliquent en quoi les noirs américains entretenaient leur propre stigmatisation avec leurs choix de prénoms.
En France c'est la même chose. Quand t'es d'origine maghrébine, choisir un prénom francais classique et plus judicieux. Je connais quelques couples mixtes qui ont fait ce choix.
Pour des raisons pro ca peut également être utile . Si j'étais arabe avec un prénom arabo/muslim , je prendrais un prénom moins connoté .
 
Les chinois font cela très bien et ils ne renient en aucun cas leur culture chinoise.
Quelques francais font également ca à l'étranger , genre Jean aux USA etc

Bof, ça sera toujours écrit sur la tronche d'un magrébien qu'il est magrhébin. Qu'il s'appelle Djamel ou Lucien...

Oui et?

Je pense que pour pas mal de gens, ça ferait une différence.
Bêtement, sans doute, mais quand même.

Et que c'est un peu court pour parler d'intégration que d'insister autant sur un prénom.

Effectivement ce n'est pas primordial.

Merci de confirmer que tu es, soit incapable de comprendre le français, soit de la plus mauvaise foi qui soit. La réponse est incluse dans la toute dernière partie de mon précédent message.

Voila. Et dans l'autre sens aussi. Est-ce que Jean-Eudes Maurice est mieux intégré que Djamel Debouzze parce qu'il a un nom bien de chez nous ?
 

Pas du tout
Les gens se méfieront plus d’un Mohammed Ben Tarek que d’un Jean-François ben Tarek.
Si ça facilite la lecture de ton cv ou la visite d’un logement ce n’est pas anecdotique

Il a bien de la chance alors ce Jean-Eudes Maurice. Faut juste pas qu'il mette une photo sur son CV, ça pourrait se voir qu'il est noir.

Je suis curieux de voir une étude sur l'impact du prenom du coup.
Vue qu'on a tendance a faire davantage confiance à ceux qui nous ressemblent, m'étonnerait pas qu'un Jean Eudes Maurice ait moins à souffrir de discriminations qu'un Boubakar Maurice.

 
ça n'a justement rien à voir. Tu pars du principe que les recruteurs et/ou les départements HR sont raciste, mais je bosse dans une boite qui fournit des solutions logicielles pour les recruteurs et c'est un milieu que je connais maintenant parfaitement Ok, c'est au UK, mais nous avons aussi de nombreux clients français.
Ce qui inquiète un HR, c'est pas la couleur de peau, c'est le fait que la personne soit totalement dans une communauté. Un Jean avec une tête de maghrébin, il est absolument pas perçu comme Mohamed. Déjà, la plupart vont supposer qu'il a un père ou une mère française. Ensuite, ils vont supposer que la religion ne joue pas un rôle important. A la base il y a une énorme différence de perception. Et dans les grandes boites, on aime dire qu'on se soucie de la diversité. Du coup, ton "jean" avec une tête l'algérien, c'est un parfait candidat.

Voila, merci de confirmer que c'est pas une question de prénom. Surtout que les maghrébins ont pour l'habitude de donner des prénoms maghrébins/musulmans à leurs enfants, c'est connu et ça ne présage donc de rien de ce que sera le gamin plus tard ou de comment il sera éduqué par ses parents.

 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] michel.php
 

Donc un musulman a interêt à se montrer plus laïc qu'un catho. Plus français que français, quoi.  

Tu n'en sais rien  
Si ton prénom t'ouvre plus de portes qu'un autre et bien ca impacte forcement ta personnalité.

en même temps, si laïc pour un musulman ça veut dire accepter qu'il n'y ai pas de salle de prière au boulot, ou que prier au boulot, c'est pas l'esprit français, ça colle

Ben moi je fais pas de différence entre un étudiant qui s'appelle Mahomed et un autre qui s'appelle Adrien. Le problème il est avec ceux qui la font cette différence, c'est du racisme latent.

Veuillez m'excuser par avance de poster un message en rapport avec le topic
 
En Inde, une religieuse accuse un évêque de viol

https://www.la-croix.com/Religion/C [...] 1200969399
 
Aux Pays-Bas, de nouvelles révélations sur la pédophilie dans l’Église

https://www.la-croix.com/Religion/C [...] 1200969395
 
C'était quoi l'expression déjà qui faisait polémique ? Ah oui : "MOUILLÉE JUSQU'AU COU"

Ne généralisons pas ces comportements à toute ce corps de métier.
Il doit bien rester quelques curés qui ne sont pas impliqués dans ce genre d'histoires sordides.

 
Je ne définirais pas cela comme ça. Pour moi, c'est surtout l'application d'un principe de précaution. On évite autant que faire se peut les fouteurs de merde. Et un mec ou une nana qui exige une salle de prière et des heures qui empiètent sur le business, surtout quand les jobs sont shift based, ça fout la merde.
Ne parlons pas des employé(e)s qui sont "customer facing" avec le voile ou autre chose... ça a un impact direct sur la vente aussi.

Pas forcement.
A fortiori si t'es dans une region où tu t'attends a voir pas mal de personnes originaires du reste du bassin méditerranéen, comme l'Espagne ou l'Italie.

Une collegue marocaine qui s’appelle Sonia m'avait raconte qu'une autre fille du boulot (en Belgique), qui ne la connaissait que depuis peu, l'avait prise pour une italienne et avait commence a medire sur les maghrebins/musulmans/etc    

le grand drame de zemour c’est qu’il voudrait que la France se fige dans le temps. Ce n’est jamais arrivé et il n’y a aucune raison que cela arrive. Il peut pleurer un océan entier mais avoir un prénom musulman n’est plus incompatible avec le faite d’etre français. C’est un débat d’arrière garde, aujourd’hui les parents donnent des prénoms d’origines qui ne sont même plus les leurs et c’est très bien comme ça, le cosmopolisme va gagner malgré tout ces sursauts réactionnaires.  
 
Et quant un RH refuse d’embaucher Mohamed, le problème c’est pas les parents mais le RH.

Oui il reste "moins de la moitié"

perso, y a un truc qui me gène dans la population d'origine d'afrique du nord en france, c'est que ce sont pratiquement exclusivement que des noms arabes qui sont donnés depuis qu'ils sont en france. les personnes d'origines maghrébine qui ont un prénom occidentale sont extrêmement rare, et ça, je trouve que c'est pas quelque chose de bien, c'est mon opinion

 
Ce qui est un peu dur à accepter, c'est que toutes les vagues d'immigration précédentes ont joué le jeu. Ainsi mes amis d'origine espagnole, portugaise ou polonaise ont TOUS des prénoms français. Idem chez les vietnamiens que je connais.
Les SEULS qui ne font pas cela, ce sont les maghrébins. Pourquoi ? C'est une vraie question...
Certes, le panel des prénoms s'est considérablement enrichi et bcp de parents cherchent soit l'originalité, soit de rendre hommage à tel ou telle star du cinéma, de la chanson ou de la TV (d'où les prénoms américains à la con), mais quand même. Cette obsession à revendiquer l'Islam, ou le Maghreb... On sent un rejet quelque part du pays d'accueil.

Ben l'islam impose pas un nom islamique? Je connais un français qui s'est marié à une marocaine en France et le mariage lui impose de se convertir. Et il a changé son nom en Nabil.
Je vois pas bien le mal ou la revendication néfaste là dedans.

 
Je pense que le mal se trouve dans le mot souligné dans ton message. Moi aussi j'ai des amis qui ont du se convertir et c'est vraiment un truc insupportable.  

Une conversion de façade, au pire c'est hypocrite, rien de plus.

C'est pas comme si l'intolérance des monothéismes était une nouveauté

En attendant, tu peux te marier avec un chrétien ou une chrétienne sans même être baptisé(e) et ce, même à l'église. Tous les monothéismes sont intolérants mais ils ne sont pas tous égaux devant l'absurdité.

Parce qu'on a castré l'église.
Sans ça, pas sûr qu'elle serait devenue "si tolérante".