Reprise du message précédent :

Parce qu'on a castré l'église.
Sans ça, pas sûr qu'elle serait devenue "si tolérante".

Tu m'enlèves les mots du clavier
Pas sûr que ça soit pareil dans des théocraties chrétiennes genre le Salvador

Vous pensez qu'on va pouvoir "castrer" l'islam pour faire la même chose ?
Ca risque de pas se passer aussi bien je crois

Il me semble avoir lu que ça n'avait pas été de tout repos non plus pour les cathos à l'époque.
Là, ça va être compliqué car cette secte est moins organisée (point de vue clergé) que la précédente.
Mais ça va se faire, il n'y a pas le choix.

On peut commencer par instaurer une loi moins permissive que celle de 1905

 
Côté portugais c’est assez fréquent, peut être pas majoritaire ok mais assez fréquent.  
 
J’ai donné un prénom arabe à l’un de mes enfants, un peu comme si j’avais donné un prénom breton si mes parents étaient Brestois.  
A aucun moment ce n’est un rejet de la France, puisque la France c’est aussi cela.
Le pays n’est pas homogène pas de raison que les prénoms le soient. Il n’y a pas (plus) de jeu à jouer
On fait tous comme on veut désormais, on fait partie intégrante de l’identité française avec nos quelques spécificités culturelles    
 
 

 
qu'est ce que ca peut vous foutre que d'autres se convertissent pour un mariage ? ils vous obligent pas a vous convertir vous

Techniquement, rien.
 
Dans le fond, c'est assez symbolique de l'autoritarisme de certaines religions.  
Se mettre à genou devant un curé, un imam ou un rabbin simplement pour pouvoir se mettre ensemble (ou obtenir un certificat), c'est quand même être une sacrée carpette en plus d'être complètement hypocrite si en plus la personne n'y croit pas 2 secondes.
Après, chacun peut choisir de se mentir s'il le souhaite, ça ne regarde que le concerné.

 
Du racisme ou juste de la défiance.
Certains choisissent de s’adapter ; d’autres de subir et de crier au racisme  

Ca démontre seulement la fermeture d'esprit de ces idéologies

Oui enfin on parle d’un mariage religieux  
Un peu comme si tu reproches à un parti politique de devoir prendre la carte du parti pour les représenter à une élection.
Les gens non religieux ne devraient tout simplement pas se marier religieusement ; ça n’a pas de sens
 
Bref il ne faut pas tout mélanger
Y a suffisamment de sujets sur lequel on peut critiquer l’islam pour avoir besoin de s’attarder sur celui ci

C’est rarement pour l’imam mais plutôt pour la famille, c’est pas très glorieux quant ce n’est pas sincère mais bon moi j’respecte
C’est souvent perçu comme la voie de la facilité. Tout le monde n’a pas la force / courage d’imposer ses choix à sa famille. La religion est un carcan dont il n’est pas facile de sortir.

Bah tu prêches en converti vu que je suis pour l'interdiction du mariage religieux

Mais c'est une démonstration supplémentaire de l'intolérance des monothéismes : l'enfermement sectaire

C'est pas le seul cas.

Interdire le mariage religieux c’est une position bien plus extrémiste que celles que tu prétends combattre  
Concrètement quel est le problème du mariage religieux ?

J'imagine que c'est à mettre en relation avec ce qu'il disait précédemment sur la permissivité de la loi de 1905.
Je suis pas forcément d'accord avec l'interdiction du mariage religieux mais c'est cohérent avec sa démarche de Solution Finale contre les religions

C'est un evenement religieux public et je suis pour l'interdiction de toute manifestation ou expression publique d'une quelconque appartenance religieuse.
L'avenir de l'humanité est en jeu.

Si tu te soucies vraiment de l’avenir de l’humanité , il y a d’autres combats plus importants  

Sophisme de la double faute.
Et l'un n'empeche pas l'autre.
Mais il y a interet à ce qu'on interdise/limite rapidement ces doctrines néfastes quand on aura 1,5 milliards de réfugiés climatiques à nos portes.

Vous savez qu’un mariage religieux (musulman) c’est 4 personnes dans un salon (les mariés et deux témoins minimum) et que c’est plié en 15min champomy compris le tout sans inscription dans aucun registre ?

Vous êtes beau avec vos interdictions lol

C’est tout le contraire d’un événement publique en fait.
Et les blocages d’autoroute c’est la partie laïque

 
Ben c’est un mariage religieux quoi.  
Si tu veux pas te convertir, tu fais un mariage pas religieux.  
 
Même si, je sais que chez certains cathos et certains juifs ya pas de souci à faire des mariages “mixtes”.
 
Mais à partir du moment où l’état permet d’organiser des mariages laïcs, je vois pas où est le problème, chacun fait ce qui lui plaît et personne ne vous oblige à vous marier à l’église.  
 
Dans les pays où les seuls mariages reconnus légalement sont les mariages religieux, là, évidemment, c’est un vrai problème.  
 
 

 

 
Tu voudrais interdire à des couples que tu connais pas une cérémonie privée qui ne concerne qu’eux, sous prétexte que c’est pas ton kif... et c’est eux les intolérants ?

Le mot que tu as fait exprès de sauter :

La prochaine fois, tu liras le topic en entier avant d'envoyer les F16 et les merkaba  

Un mariage religieux n'est pas un événement public, (et il n'a de toute façon pas de valeur légale en France) : cest une cérémonie privée qui ne concerne que le couple en question.

Il n'est absolument pas question d'intrusion du fait religieux dans l'espace public ou du fait de forcer quelqu'un a suivre un précepte religieux qui n'est pas le sien ou quoi que ce soit du style.

Je comprends des mecs qui ralent si on les oblige à bouffer halal, par exemple.

Mais là je vois pas où est le souci.

Personne vous oblige à bouffer des hosties ou à faire une cérémonie dans une église.

Sérieux Nabil ?
Le mec, il est adulte, il a le choix de son nouveau prénom, et il prend Nabil ?
Ouch, dur.
 
Y a mieux, parmi les prénoms musulmans

 
C'est pourquoi ceux qui souhaitent une France ayant une certaine identité et une fierté historique comme Zemmour devraient commencer à se faire à l'idée qu'on ne revient pas sur le passé.  

 
 
Qui vit dans le passé  
Ceux qui donnent à leurs enfants les prénoms de leurs aïeux ?

Pas tous, mais souvent eux, je crois bien que les prénoms français anciens dénotent une certaine nostalgie et que la France nouvelle doit les attrister. Maintenant quand on se tourne vers le passé, c'est pour s'excuser de notre histoire, la colonisation etc... Sans doute la seule puissance mondiale à le faire et je ne sais pas pourquoi.

 
Sauf que dans le cas de ceux que je connais, c'était conversion obligatoire et mariage obligatoire avec menace de mort d'une partie de la famille. L'alternative étant la fuite et renoncer à jamais à voir sa famille pour ces demoiselles.
Alors effectivement ça n'a pas de sens, mais c'est comme cela. C'est vraiment violent. A savoir qu'on parle là de gens relativement bien intégrés qui ont fini par accepter que leurs enfants n'épousent pas des maghrébins. Parce que je connais d'autres cas où la fuite a été la seule issue avec des parents et des grands frères qui interdisaient purement et simplement à leur soeur de se marier avec un "blanc".

 
 
Mais la conversion, ce ne serait pas de l'appropriation culturelle ?

 
Oui mais ça c’est un autre problème  
C’est plus le problème du racisme important qui gangrène une partie de la communauté maghrébine.  
Tu as moins ce problème chez les couples mixtes noirs /blancs même dans les familles noires musulmanes

C’est sur qu’un blanc en djellaba qui se fait appeler Nabil c’est aussi ridicule que moi déguisé en indien

C'est quoi cette histoire de conversion obligatoire pour un mariage qui a lieu en France ?  

Bah disons que pour des couples mixtes : mec "blanc"/beurette, le mariage n'est pas accepté , en général, sauf conversion du mec.

oui, ça c'est monnaie courante. Mais d'après certains propos plus haut, il y aurait une obligation légale ?

Pour info le Nabil converti que je connais ne porte pas la combi djellabah/basket/barbe et fais pas du prosélytisme à ma connaissance. Par contre il a arrêté de boire.  
 
Il fait pe concevoir que tu finis pas nécessairement intégriste quand tu accepte de te convertir.

Pas en France non, mais c'est plutôt la famille qui l'impose.

 
Si c'est une conversion pour faire plaisir à quelqu'un ça paraît évident

se convertir je peux comprendre (et encore), mais changer de prénom là...

Alors tu as mal formulé tes propos hier soir.

 
Tu comprendras que des menaces de mort à l'encontre de ton futur gendre pour qu'il se convertisse, c'est pas tout à fait la meilleure chose à faire pour donner une bonne image de ta communauté.    
Et ça encore une fois, c'est quand ça se passe bien. Quand ça se passe mal, la famille se déchire, le couple déménage pour échapper aux représailles de la famille et aux tentatives d'enlèvement de la jeune femme pour la forcer à épouser quelqu'un d'autre au pays.

Surtout que c’est Pas obligatoire

 
et qu'on dit que l'islam est universel
 
si c'est universel, tu peux garder ton prénom quand tu te converti, je vois pas d'où viens ce besoin de prendre un prénom arabe (?) pour faire vraiment musulman
 
tu peux très bien t'appeler patrick et être musulman