Reprise du message précédent :
 
 

J'invite d'ailleurs tous ceux qui sont pour les langues régionales généralisées à regarder les statistiques sur la maîtrise du français par département.
Et à observer ce qui se passe dans les seuls départements où la pratique du patois local est encore usitée de façon généralisée (le créole dans les DOMs pour ne pas le citer ).
C'est simple: ce sont les derniers dans tous les classements quant à la maîtrise du français.

dans les quartiers "populaires" ca doit pas etre jojo non plus hein

 
L’argument de dire « en quoi ça vous impacte dans vos activités quotidiennes «  c’est le pire argument qu’on puisse entendre .
Tu peux le sortir à toutes les sauces : genre le mari barbu qui bat sa femme mal habillée. Franchement en quoi ça me dérange dans mes activités quotidiennes ?

 
Tellement magique    
 
 
 
Mais bien sûr, ça n’aurai pas un plutot avoir avec le taux de pauvreté supérieur à tout le reste du pays ?  
 
 
 

 
En quoi être pauvre empêche d'apprendre le français ?      

 
 
Parce qu'une fois à la maison tu parles le pauvre

 
  Je salue le décès de tes doigts, ce ne fut pas en vain pour un post de qualité.    
Qui a de plus le mérite de prouver la supériorité de de la méthode scientifique sur le ressentit arbitraire et empirique du "c'est plus normal que..." et autre sophisme naturels prônés par les religieux de tout poils.
 

 
 
FYI il amha impossible d'apprendre les bonnes tournures french sans meeting adéquats
Cdlt,

 
Si le but est de démontrer qu’il n’existe pas de différence entre être élevé par des parents hétérosexuels ou homo, tu trouveras toujours quelqu’un pour le démontrer

Merci, j'avoue que j'avais un peu le seum que personne réponde.

Ah ? Bah pourtant c'est loin d'être une évidence pour beaucoup de gens, même en dehors de la manif pour tous et même en dehors des cathos tradis.
Mon père est ni pratiquant ni même croyant, de gauche (bien à gauche, délégué syndical, etc), et il est plutôt contre le fait que des homos élèvent des gosses parceque ca lui parait pas naturel (il va pas aller manifester pour ça par contre).
(Il est même pas particulièrement homophobe en dehors de ça, d'ailleurs)

Ce que je veux dire par la c’est que ces études sont souvent orientées

 
ça a plus l'air d'un postulat, qu'autre chose, ton truc.
En quoi seraient elles orientées?

Si t'es pas capable de voir la différence alors ça risque d'être compliqué effectivement...

 
J'observais pour voir le contraste.
Mais c'est effectivement marrant, de voir, en plus sur un topic comme ici, que si il y avait du monde pour nier l'homophobie dans la lettre du MPT,  
il y avait par contre plus personne pour approuver/critiquer ou même simplement commenter ton post.
 

Il n'y a pas de différence  
Dans les deux situations les activités quotidiennes ne sont pas impactees

 

 
t'inquiètes, on lit

 
Donc pour toi il n’y a aucune corrélation entre le niveau de pauvreté et le niveau d’éducation d’une population ?  
Sérieux même ça vous le remettez en cause ...  
accusé le créole alors que le taux de pauvreté est deux fois supérieur dans les dom c’est risible.
Et tout ça pour quoi ? Essayer de justifier une sorte d’assimilation total et de nivellement culturel du pays ?

Aux yeux de certains ils ont vraiment toutes les excuses.

 
Pas de problèmes, on est là pour lire.

C'est une possibilité mais c'est pas la plus probable étant donné que parmi ce que je cite, il y a au moins une review qui fait la synthèse de toutes les recherches (à ce jour et sur une question donnée). Quand on fait une review, on occulte pas les études contradictoires (en général). Du coup, à moins de supposer un complot des élites intellectuelles mondiales noyautées par la mafia gay, ça reste peu probable.
Après, il y a toujours des biais mais un certain nombre de facteurs y sont moins exposés.
Un questionnaire donné au parent, ça peut être limite.
Par contre l'examen médical, les notes scolaires ou la réussite aux examens, c'est de suite nettement plus objectif.

Après je reconnais que de toute façon, c'est une question dont la réponse n'est pas évidente, c'est pas pour rien qu'il y a des recherches dessus et moi-même, à la base, j'aurais eu tendance à avoir des réserves quant à l'homoparentalité.
Tout ce qu'on peut dire en l'état actuel de nos connaissances, c'est qu'on ne voit aucun effet néfaste sur les enfants.

 
J'ai parcouru des articles sur ces études et le résultat me semble fondé    
Mais ces études ont des limitations:
https://journals.lww.com/jrnldbp/Ci [...] _in.4.aspx
Celle-ci par exemple, ne concerne que des enfants de 3 à 11 ans. Pratique d'arrêter juste avant l'adolescence.
https://journals.lww.com/jrnldbp/Ab [...] and.1.aspx
Pour celle-ci, qui concerne un éventail d'enfants plus large, on note dans la méthodologie que c'est un des parents qui a été interviewé.
 
De meme, en ecartant pour des considerations methodologiques toutes les situations complexes (divorces par exemple, mais pas uniquement), on prend des familles exceptionnellement stables par rapport a la famille moyenne aujourd'hui.
Et alors que la conclusion devrait etre "quand tout va bien, le fait d'avoir des parents homos ou heteros n'a pas d'impact significatif", on conclue "le fait d'avoir des parents homos ou heteros n'a pas d'impact significatif".
 
On verra dans le temps.
 
A une epoque, on niait aussi le malaise des enfants adoptes et leur quete des origines.
Aujourd'hui, on le reconnait, et on considere que l'adoption reste un benefice plus grand pour l'enfant que la perte qu'il subit.
Avec le temps et la multiplication des situations de ce genre, on aura davantage de recul.
Mais je ne suis pas certain que les conclusions finales soient "c'est exactement la meme chose pour les enfants".

Je n'arrive pas à afficher ces liens sur le portable, je ne peux donc donner mon avis dessus mais comme je le disais plus haut, certains éléments peuvent être marqués par des biais, c'est cependant pas le cas de tous. Toutes les études ne se basent pas sur des autoquestionnaires, il y a aussi des marqueurs plus objectifs.

Je n'ai pas tout cité mais la review parle également des mères isolées par exemple, je regarderai ce que ça donne plus en détail.
De manière générale, ce labo à Cambridge publie beaucoup sur la famille, ils se sont sans doute intéressé au divorce. Mais c'est toujours difficile de mélanger watmille populations.

Elle ne dit pas autre chose quand elle conclut que ce qui importe n'est ni la structure, ni le sexe, ni le nombre, ni l'orientation sexuelle des gens qui composent une famille mais la qualité des rapports/relations entre eux.
Et ça a le mérite de montrer que le fait d'avoir des parents homo n'est pas en soi un facteur qui va nuire aux gosses (et c'est bien là la question qui nous intéresse).

Oui et non.
Oui parce qu'on aura plus de recul.
Non dans le sens où c'est pas parce qu'il faut "voir" qu'il faut appliquer un principe de précaution.
Comme dit plus haut, les premières études sur les lesbiennes parentes, c'est les années 70. On est plusieurs sur ce topic à être nés après, je pense. Ca fait déjà pas mal de recul.

Je ne dirai rien sur l'adoption à proprement parler, j'ai pas assez lu dessus (si ce n'est qu'au moins une des études lues s'intéressait à une population d'adoptants hétéro, gay et lesbien, sans différence encore une fois).
Après personne ne dit que c'est la même chose. Ils disent juste que tu ne souffres pas plus de l'un que de l'autre.
(Et quelques uns disent même que t'as limite plus de chances d'être bien avec des homos parce que t'es désiré et t'arrives dans un couple stable, ce qui n'est pas acquis avec un couple hétéro hors adoptants - mais ça, ça relève des processus d'adoption-)

Et puis à la limite il vaut mieux qu'on évacue les couples hétéros divorcés ou instables sinon ça va devenir limite un playdoyer pour l'adoption gay.

La stabilité n'est pas une caractéristique innée de l'homosexualité
Pour les études qui ont commencé dans les années 70, la plupart concernaient de mémoire des familles lesbiennes où l'enfant était le fruit d'une précédente union.
Situation à mes yeux totalement différente. Il y a un père, même s'il ne participe que de loin (ou pas du tout) à l'éducation de sa progéniture.

Je distingue personnellement deux choses:
Le fait d'être élevé par deux personnes du même sexe, ce qui ne me pose pas le moindre problème.
Le fait d'avoir comme uniques référents pour sa filiation deux personnes du même sexe, ce qui me pose davantage de soucis. Parce que cela revient à nier la réalité pour satisfaire l'ego des parents éducateurs.

Je ne considère absolument pas les parents homosexuels comme moins aptes (ni d'ailleurs comme mieux aptes) que les parents hétérosexuels à élever leurs enfants. J'ai bien de légers doutes quant à la construction de l'identité genrée des enfants, mais cela peut se compenser par un environnement social suffisamment divers.
En revanche, sur la filiation, sur la recherche des origines, là j'ai de gros doutes.

Innée non.
Mais des adoptants, par la force des choses, si.

Parce qu'il y a un biais dans la sélection
M'enfin, même des parents qui ont adopté ont le droit de divorcer ensuite
 
De toutes façons, l'adoption ne me gêne pas non plus. Là aussi, il existe une filiation, une origine, elle n'est pas niée.
Rares sont les parents ayant adopter ne disant jamais la vérité à leurs enfants je pense.
 
Ce qui me gêne, c'est vraiment le duo PMA/GPA.

Oui.
Mais globalement ils ont quand même moins de chances d'avoir des problèmes que les random hétéro qui conçoivent sans le vouloir quoi.

Je pense aussi et puis comme tu disais il faut surtout voir l'alternative à l'adoption, point de vue de l'enfant...

Et quoi plus particulièrement ? Le fait que le gamin ne connaissent pas le géniteur ? Ou le fait que des parents homos pourraient ne pas dire aux enfants que normalement il faut un homme et une femme pour se reproduire ?
C'est comme ça que je comprends le déni de réalité dont tu parlais plus haut et j'espère qu'il n'y a pas de parents assez cons pour faire ça, évidemment...

Comme nous sommes d'accord sur les deux premiers points, je ne reviens pas là-dessus.
Sur le 3ème, j'ai vraiment l'impression qu'il y a actuellement une volonté chez certains, enfin certaines surtout, de nier tout rôle paternel.
L'idée derrière la PMA (notamment celle pour les célibataires), c'est que le mâle n'est qu'un pourvoyeur de gamète, un truc auquel la biologie nous contraint, en attendant que l'on puisse définitivement le rayer de l'équation.
L'affirmation de la normalité du couple homosexuel, si elle est louable, ne devrait pas se faire en se fondant sur le dénigrement du rôle de l'autre sexe il me semble.
 
Je ne pense pas à un risque de mensonge biologique, bien évidemment. Plutôt au danger du renforcement de cette idée: l'autre sexe n'est rien, il ne sert à rien, et d'ailleurs tu n'as pas de père et tu es très bien comme ça.
A mon sens, c'est une dérive.
 
J'en serais resté à l'adoption, sur le simple principe que cela sort les gosses d'une galère terrible.
Ou au don de sperme non anonyme, quitte à offrir un nouveau cadre juridique pour sécuriser le donneur contre toute forme ultérieure de recours.
Car dans toute cette histoire, à mes yeux, l'enfant à naître est le seul qui a des droits.

 
En quoi c'est une dérive ?

Parce que c'est une projection des opinions de l'adulte sur l'enfant.
Et des opinions plutôt particulièrement tranchées et radicales.

 
Mais ce truc, ce n'est pas la base même de la démarche de la Manif pour tous et de ses filiales genre "Sens Commun"?

C'est pas le principe de l'éducation ?

 
Je plussoie

 
 
Quelqu'un pour retrouver la vidéo des gamins d'une famille nombreuse façon Familles de France, avec la gamine qui répond au journaliste "qu'ils viennent défiler contre les homo.... le mariage pour tous"?
 
D'ailleurs sur le même thème:https://www.huffingtonpost.fr/2014/ [...] 37388.html
 

 
Ou dans un autre genre: https://www.youtube.com/watch?v=5ZNc5Qle1gc
 

C'est quoi ce HS
 
je ne savais pas que l'homosexualité était une religion

Ça avait le mérite d'être intéressant de lire Grith et deadpool argumenter. Mais faut qu'il y ait Ibo qui vienne pourrir le truc en tentant de pêcher à la grenade...

Avec son fameux "quelqu'un pour retrouver l'article/la vidéo/pour faire un résumé ?"

Selon un rapport de l'Eglise, des milliers d'enfants abusés par des prêtres en Allemagne

https://www.bfmtv.com/international [...] 22035.html
 

 
J'attends impatiemment les excuses et les contorsions mentales de aroll/roll68  

Pff, c'est de la merde de mediapart encore.  

Ah non ouf vous voyez, l'église enquête, l'église s'excuse, l'église agit.  
C'est un peu lent, on s'excuse, mais on agit.  
Merci François, mon homophile szur pourfendeur de pédophziles.

edit :

Ah merde.

Non j'ai exprès pris un journal de gros facho pour pas être taxé de sale islamo-gauchiste