Reprise du message précédent :

la plume est plus forte que l'épée !  
 
https://img.cinemablend.com/cb/e/d/ [...] b62a8f.jpg

 
La sodomie utilisée pour garder sa virginité vaginale car pas interdite en islam    
 
Vu le nombre de fois où tu interviens sur des sujets liés à l'islam, et vu le nombre de fois où tu cherches à remettre à leur place des forumeurs en leur expliquant ce qu'est l'islam, tu n'as jamais pensé à te renseigner un minimum sur le sujet ?    
 
Parce que là la sodomie autorisée en islam c'est comme si tu me disais que les musulmans ont le droit de manger du cochon pendant le ramadan s'ils ont vraiment trop faim

Une loi ça se change/crée non ?
Pourquoi veux tu absolument partir du postulat qu'on a un cadre juridique figé ?

sans interdire la religion, promouvoir la raison et le scepticisme de façon plus active serait un bon début amha

Si même les gens que tu considère comme   intelligent   ne comprennent pas ce que tu dis... Il faut peut être commencer à se poser les bonnes questions.  

Transistoire?
Je pensais pas voir du grand remplacement dans tes écrits.

C'est en effet une transition vers un tout Islam.

la petite fille de la pub Gap c'est censé représenter la transition ?

Non c.'est le symbole de la victoire des intégristes. Frères musulmans en tête.

 
entre une dictature militaire et un état islamique mon cœur balance    

Pas moi.

Notons que, parmi ceux qui chien sur les droits de l'homme cher à Ernestor... On a en tête les dictatures, suivi par tout les pays musulmans, Égypte, KSA, etc, etc.

Pas de doute que de laisser monter l'islam favorise le respect des droits d'homme

 
nous sommes bien d'accord ! mais je voulais mettre la tête d'Ernestor dans son caca ! Un état islamique avec une charia républicaine n'est pas dans mes souhaits pour mes descendants    

Bonne question.
C’est bien le noeud du probleme.
Je dirais mettre une pression sociale qui soit plus forte encore que celle qui pousse au port du voile.
En tourner en derision le port, s’en moquer, le caricaturer, etc...
Et accepter pour cela de se faire traiter peut-etre de raciste, mais expliquer pourquoi on le fait et quel est le raisonnement sous-jacent.

https://www.youtube.com/watch?v=54YE868-LLw

 
si tu tapes spécifiquement contre le voile c'est contre-productif, il faut taper contre toutes les religions
 
 

Non t'assumes que dalle.
Je te l'ai dit ton "le pb est sociétal" c'est rigolo 5 secondes, si on règle le pb sociétalement, ça signifie par l'intolérance.
La solution la plus humaine sociétalement étant de le régler de la façon que le prône Gilga, c'est à dire par l'action des intellectuels etc. mais je rappelle que tu considérais Gilga comme un grand fasciste lorsqu'il sortait ça.
L'autre manière de faire c'est la méthode "par la loi", et oui y en a pas 50, soit c'est la société qui s'en charge soit c'est l'état, typiquement le forumeur Target2 bien qu'il se soit mis à converger vers la position de Gilga a défendu l'interdiction de l'islam et même réaction de ta part.
 
Donc c'est simple t'as 4 choix : on fait rien, on agit sociétalement, on agit par la loi, les 2 derniers.
Esquive pas ce message une deuxième fois stp.
C'est le moment "d'assumer".

Oui.
Mais le problème c'est qu'il n'y a pas grand chose de comparable au voile dans les autres religions.  
Enfin, si on met de côté les vingt vieilles voilées qui déambulent au gré de leur démence dans les campagnes bretonnes.  

Non.
Car tu ne tapes en fait contre aucune religion, tu tapes sur une pratique ridicule et discriminatoire pour les femmes.
Taper sur tout, c’est le meilleur moyen de ne taper sur rien.
 
Je rajouterais que ces dernieres decennies nous avons fait exactement l’inverse en sancturisant le voile, par crainte des accusations de racisme.
Et en en faisant indirectement la promotion.

Le truc, c'est que tu es paralysé par l'idée de sortir de "l'Etat de Droit" et qu'en attendant tu ne proposes rien du tout.
C'est pas ça qui va faire avancer le schmilblick.
A un moment, il faut prendre le taureau par les cornes quitte à en froisser certains.

Dire à un moment que certaines musulmanes font chier avec leur voile parce qu'elles ne se rendent pas compte qu'elles virent vers un islam plus rigoriste et que ça a aussi une influence indirecte sur les autres pratiquantes, ce n'est que du bon sens.
Ce n'est pas glisser vers la dictature comme tu le proposes avec ton faux dilemme.
On ne peut pas tout autoriser sous prétexte de la liberté personnelle et de culte, c'est complètement idiot et on voit ce que ça donne à l'heure actuelle.

 
la tolérance aux autres religions qui n'embêtent pas trop le monde agit comme un cheval de Troie pour d'autres religions plus virulentes

Faut se fixer des objectifs clairs, ne pas se disperser.
Sinon le discours devient inaudible.

Bon, je propose l'objectif suivant :
 
Islam et société : comment accompagner le changement ?
 
Discutez  

 
Il me semble que Grith avait déjà exposé des idées intéressantes sur le sujet mais je ne retrouve pas les messages.

On fait comme l'Angleterre et voilà.  

Ouais, quand même, vouloir qu'on reste une démocratie, quel salopard je suis
 
Je note que tu ne proposes absolument rien de concret. Donc t'en restes au grandes leçons, t'agites tes bras pour faire du vent mais t'as aucune idée de quoi faire. Donc viens pas me faire la leçon, merci

On place où le curseur ?

si on ne sort pas le voile de la liste des vêtements religieux c'est mort, il y aura toujours la possibilité de condamner pour discrimination religieuse.

Si on le fait, il y aura moyen d'en faire une tenue indécente,  et de considérer par exemple qu'une candidate à un entretien d'embauche qui porte le voile ne fait pas mieux que si elle arrivait en slip ou avec une perruque de clown sur la tête. Ce qui n'empêcherait aucunement de condamner des discriminations sur la religion, réelle ou supposée,  d'un candidat décemment vêtu.

L'interdiction de l'Islam, c'est devenir une dictature.
 
Agir sociétalement, ok, mais comment ? Je rappelle que la technique Gilga consistait à harceler chaque musulman pour lui faire honte d'être musulman. Moi j'ai un collègue musulman qui est super cool, fais chier personne avec la religion, sa femme porte pas le voile, pourquoi j'irai le traiter de semi-nazi ?

Y a différents degrés de harcèlement, enfin de toutes façons la réponse sociétale c'est le harcèlement hein, appelle ça comme tu veux.
 
Lui Gilga est pour que l'islam dégage, donc il est à un niveau de harcèlement plus haut. Mais si toi t'es juste contre le voile tu serais pour un harcèlement des voilés, par exemple. Du coup ton collègue il est tranquille.

Donc si cette femme voilée porte le voile suite à une pression sociale, je vais la harceler pour qu'elle enlève son voile ? Et si elle fait ça, elle sera harcelée par son environnement social pour le remettre ? Donc quoi qu'il arrive, cette femme qui n'aura rien choisi se fera harceler.
 
Sacré plan

Non mais déjà, faut voir l'évolution du bouzin.
Il y a quelques années, se succédaient à la télévision des intervenants qui expliquaient qu'on pouvait parfaitement être musulmane et ne PAS porter le voile.
Depuis, les choses ont changé: la société française a intégré l'idée dans ses médias qu'une bonne musulmane est une musulmane voilée.
Bref, on a déjà perdu la 1ère des batailles: celle de la justification religieuse au port de ce colifichet.
 
Et on l'a perdu pour une seule et unique raison: la trouille de passer pour des racistes islamophobes.
 
Maintenant, que faisons nous ? Laissons nous tranquillement ces sales types continuer à faire leur propagande avec notre bénédiction implicite (qui ne dit mot consent ) ? Ou bien nous décidons nous à mettre le holà.
 
Car à partir du moment où un détail aussi peu significatif que le voile sera sanctuarisé, incritiquable, accepté "parce que c'est comme ça", il faut voir les conséquences: c'est toute la lecture littéraliste du Coran qui en devient justifiée de fait. Et ces dernières années, on a bien vu à quoi cette dernière nous mène.

Qu est ce qu il en pense ton collegue du voile ?

Tu crois qu'on a fait comment avec les curés et les bigots ?
Les gosses qui les pointent du doigt, se moquent, chantent des chansons paillardes les tournant en dérision ? Etc...
On ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs.
 
Si tu veux préserver tous les individus au nom de leurs droits fondamentaux, à terme tu les condamnes tous à subir le joug de la morale islamique.

Ben... Ouais, c'est ça le plan sociétal, après si tu critiques tout, tu peux aussi dire "je suis pour ne rien faire", simplement reconnais-le et là on pourra dire que t'assumes. Parce que je t'ai montré que y a pas d'autres solutions que les 4 que je t'ai laissées.

l'obsession sur le voile c'est vraiment l'illustration de l'idiot dans l'expression "Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt."
 
le vrai problème c'est la croyance débile en un maître cosmique...

Mais ca, tu ne le changeras jamais.
L'histoire de l'humanité en tout cas te souhaite bonne chance.
 
Apres tout, rien n'interdit aux gens de croire en des choses idiotes. Le probleme est quand ils cherchent a changer la societe pour qu'elle corresponde a leurs croyances stupides.

Tu peux tres bien avoir un ami imaginaire et t abstenir de vouloir mettre sur ta tete un bout de tissu où que tu te trouves

 
et tu peux très bien ne pas en avoir et en mettre un voile si ça te chante.... on touche le fond là...

 
c'est faux il n'y a jamais eu autant d'athées en proportion qu'aujourd'hui... preuve que ça peut très bien évoluer

On peut tres bien aussi porter une perruque de clown pour un entretien d embauche si ca nous permet d etre plus à l'aise

Déjà, c'est ardu a chiffrer. Pourquoi ?
Parce que pendant longtemps, les athées n'avaient pas le loisir de se revendiquer comme tels.
Ensuite, encore heureux avec l'elevation du niveau de l'instruction !
Néanmoins, pleins d'indices concordent pour me persuader que malheureusement nous n'arriveront plus tellement a progresser sur ce front, en tous cas en France.
Une partie notable de la population a désespérément besoin de croire en un truc.

Exactement (sauf pour la deuxième phrase). Le voile n'est pas le problème, le voile est un symptôme. Et tout le monde sait bien qu'on ne combat pas une maladie en diminuant le symptôme mais en s'attaquant aux causes de la maladie.
 
Le problème n'est pas l'Islam en soit, c'est là où les mec comme Gilga sont à la ramasse. Les musulmans qui vivaient l'Islam comme au bled il y a 70 ans, ils emmerdaient personne en France.
 
Non, le problème est que cet Islam du bled a été petit à petit remplacé par l'Islam du Golfe, beaucoup plus rigoriste, beaucoup plus radical. Ca c'est le problème et le SEUL problème avec l'Islam en France.  
 
Donc déjà il faut clairement identifier le problème. Il faut diminuer l'influence de cet Islam du Golfe. Il faut former les imams dans les mosquées et les dégager au moindre propos de travers. Il faut des imams français qui parlent français. Parce qu'il faut aussi que les musulmans se sentent intégrés. Et ça aussi, ça commence par arrêter d'avoir peur par principe quand on voit un musulman.
 
Il y a un truc dont on doit s'inspirer, c'est ça : https://www.huffingtonpost.fr/2018/ [...] _23484089/
Quand des racistes listent les joueurs de l'équipe de France en citant leur double nationalité, Mendy répond en collant un drapeau français devant chaque nom parce qu'il se sent français et qu'ils sont tous français. Donc déjà, nous "français de souche", acceptons ces musulmans comme des français, arrêtons de les stigmatiser parce qu'ils viennent de quartier difficiles, ce ne sont pas tous des racailles.
 
Donc intégrons ces musulmans dans la communauté nationale pour de vrai, tapons sur la gueule des imams inspirés du Golfe, on aura déjà fait un grand pas.
 
Mais vouloir faire disparaître simplement le voile de la rue c'est n'avoir absolument rien compris au problème et ça ne le réglera en rien.

Dans le monde, les athées sont ultra-minoritaires. Ne généralise pas l'exception française.