Reprise du message précédent :

Dans le monde, les athées sont ultra-minoritaires. Ne généralise pas l'exception française.

 
Ha ouais quand même. Et il préconisait de les réveiller en pleine nuit pour les humilier de leur religion ? Et Des appels anonymes ? Des galettes de pisse aussi ?

 
C'était bon tant que la grande majorite des musulmans ne savaient pas lire et que ceux qui le savaient etaient des érudits ayant davantage de recul sur les textes.
Tu ne pourrais jamais empecher les islamistes de se developper car ils se basent sur une lecture litterale du coran et des hadiths.
Niveau de lecture le plus naturel, le plus logique, bref on est mal barre.
 
L'epoque benie dont tu parles, c'est celle ou les masses incultes se contentaient du sermon de l'ecclésiastique local, qui lui-même n'avait le plus souvent recu que l'instruction minimale.

Je vous conseille d ecouter france culture maintenant

Le probleme de l islam aujourd hui c est que c est une religion proselyte, et vu le contexte c est inquietant parce que contrairement au christianisme, l islam n a pas opéré son entrée dans l aire moderne

c'est un phénomène mondial hein la progression de la non croyance, c'est sûr que c'est un peu plus compliqué dans une théocratie où tu risques la mort si tu sors du placard.

Tu grossis volontairement le trait, comme à ton habitude.
On dirait que pour toi la démocratie c'est tout ou rien.
Tu es au courant que la démocratie ça ne veut pas forcément dire autoriser tout et n'importe quoi ? Je pose la question parce que ça n'a pas l'air de faire tilt chez toi.
Comme si le fait qu'on légifère de manière à éviter qu'une situation ne dégénère encore plus était la porte d'entrée à la dictature.  

Sinon des idées, j'en ai bien quelques unes. Comme je le disais, il faut prendre le taureau par les cornes quitte à froisser certains croyants.
Je ne suis pas pour un status quo mou du genou comme tu peux l'être avec ton argumentaire à base de "Oui mais c'est pas très très gentil alors je propose qu'on ne fasse rien."

 
Y'a une serie docu sur Netflix qui s'appelle Explained. C'est des formats assez courts (20 min.). Il y en a un sur l'astrologie.
Ils y expliquent notamment qu'aux USA, la baisse de pratique ou croyance religieuse allait de pair avec une augmentation de la "spiritualite non-religieuse", cad. les trucs style horoscopes etc.
 
Je ne sais pas si c'est applicable au reste du monde evidemment...  
mais c'est interessant de voir qu'in fine l'aspect spiritualite reste important chez pas mal de gens, et que si tu diminues la religion, tu la remplaces chez certains par des trucs equivalents.

 
un bon cas d'application du scepticisme, ça m'a l'air d'être du bon gros bullshit ton truc... il y a des sources ?
 
le commentaire qui arrive en 1er sur IMDB est sympa:  
 

C'est pas une spiritualité, c'est un besoin de se rassurer en croyant à un truc au dessus qui régit ta vie.
Pour moi c'est une faiblesse de l'être humain.

 
C'est pas un truc qui supporte l'astrologie... ils s'en moquent gentiment, au contraire.
Ils expliquent l'origine de la croyance et documentent la croissance du truc aujourd'hui.
 
Mon point est que tu auras toujours des gens qui ressentiront un besoin de spiritualite, et l'augmentation des formes de spiritualite alternatives (i.e. non-religieuses) qui se produit en parallelle a la diminution de la pratique religieuse traditionnelle tend a souligner ca. Apres, correlation n'est pas causalite evidemment. Mais c'est interpellant.

 
C'est le terme utilise en anglais (spirituality).  
Mais oui, ca va dans ton sens, ils interviewent notamment des psychologues et citent des publis scientifiques qui disent que ca rassure les gens qui sont dans un etat de legere detresse psychologique, de pouvoir se raccrocher a des trucs exterieurs qui auraient un impact positif sur leur vie.

 
c'est pas à ça que je pensais mais à l'augmentation de ces croyances et le lien avec la non croyance, déjà il faudrait les chiffres entre les non-croyants (athéistes) et croyants (théistes) qui adhèrent à ces machins

L'influence extérieure moui  
Le pb vois-tu, mon cher Ernestor, c'est que l'islam d'il y a 70 ans c'était celui d'un maghreb colonisé.
C'était celui d'une Turquie sous Ataturk qui voulait "l'occidentaliser" pour aller vers le progrès. Pareil pour Nasser etc.
 
Bref ton islam d'il y a 70 ans c'était un islam "occidentalisé".
 
Ton islam du golfe c'est un islam non occidentalisé, voilà tout.
 
Maintenant, je vais te sortir un argument quelque peu oiseux mais qui est en première approximation assez utile : l'islam non occidentalisé c'est plus naze que l'occident, l'islam occidentalisé devrait donc être quelque part sur le "segment" donc toujours plus naze que l'occident sans l'islam. Ceci signifierait que même l'islam occidentalisé serait un pb pour la France et donc que l'influence de l'islam non occidentalisé n'est pas le SEUL problème avec l'islam en France.
 
Mais sortons de cet argument oiseux et aboutissons à la même conclusion avec honnêteté intellectuelle.
 
L'islam d'il y a 70 ans ne pouvait pas faire chier en métropole pour la simple et excellente raison qu'il n'existait pas.
 
Je dirais même plus, l'islam d'il y a 70 ans faisait moins chier tout simplement parce que l'islam il y a 70 ans a été en perte de vitesse : une asso comme els frères musulmans a été créée précisément parce que les musulmans devenaient de moins en moins pieux. L'alcool coulait à flot à l'époque.
 
Donc déjà argument invalide concernant le fait que l'islam d'il y a 70 ans était non problématique.
 
Ceci étant, on ne peut donc mesurer directement l'impact de l'islam d'il y a 70 ans en France, on est donc obligé de s'intéresser aux sociétés musulmanes de l'époque.  
 
Je prends le Maghreb, pour examiner l'islam occidentalisé il faut démêler ce qui est dû à l'islam (genre les écoles où on ne faisait qu'apprendre par cœur le coran) et ce qui est dû à l'occident (les vraies écoles quoi ) on s'aperçoit vite que finalement tout ce qui est dû à l'islam occidentalisé d'il y a 70 ans est... dû à l'islam non occidentalisé d'avant Tu sais, celui qui, parce que la possession d'esclaves est dans le coran et l'idée de faire des esclaves dans des razzias aussi, capturait des chrétiens sur les côtes et a déclenché la colonisation en retour  
 
Il y a 70 ans les musulmansétaient tellement vus comme des musulmans exemplaires qu'on laissait les juifs aller et venir mais pas eux. Il y avait toujours le sexisme, toujours l'islamisme, et donc toujours la haine du non-musulman, toujours la réaction à l'occidentalisation, etc.
 
L'influence extérieure à l'époque pourtant, c'était nous.

 
Comme disait Chesterton : "Quand les hommes cessent de croire en Dieu, ce n'est pas pour ne croire à rien mais pour croire à n'importe quoi".

 
appel à l'autorité
 

machin célèbre a dit "blabla" ça n'en fait pas une vérité...

J'me réponds à moi-même pour dire que même l'âge d'or de l'islam vient en partie de son occidentalisation : en prenant possession de l'empire byzantin orthodoxe, il récupère les savoirs occidentaux de l'antiquité directement en sortant d'un désert aride où on voilait les femmes, faisait des razzias pour prendre des esclaves, coupait les mains des voleurs... pour quelques temps après mettre un doigt au progrès scientifique et philosophique et exporter ses valeurs écrites dans le coran de voiles, de rapines esclavagistes et de shariah qui mutile les voleurs, et oui parce que tout passe tout lasse sauf les écrits.

La France et l’Angleterre au bord de la crise de nerfs (1/4)
Guide de la France pour un musulman bien modéré
 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] ulman-bien

C'est d'un pénible la défense de l'islam par des textes de lois, des conventions et autres déclarations, rédigés dans une France sans Islam.... Et qui pour certains sont inchangeable.

La priorité c'est d'actualiser tout ces textes.

Il y aussi une progression de la radicalité religieuse, qu'elle soit musulmane, chrétienne ou juive.

Source?

 
sources ?
 
une progression de sa médiatisation dernièrement c'est probable...

L'argent du golfe, les résultats du printemps arabe, et côté chrétien la réaction à l'immigration, et côté juif bah ils sont en guerre rien à sourcer. Ernestor peut dire des trucs vrais aussi sur la religion hein

Euh ?
Bah la pour le coup c'est des conneries, pour les pays que je connais du moins.

Il n'y a pas de monté de l'extrémisme chrétien ou juif France.

Après la Pologne part en couille côté Chrétien... Israël... Bah c'est Israël.

Tu vois une radicalisation chrétienne en réaction à l'immigration toi ? Où ça ?  

Dissidence par ex.

Si, derrière les mvts identitaires on retrouve svt des chrétiens (identité=>racines=>christinanisme). Derrière l'ED plus généralement. Et l'ED a le vent en poupe, les RG préconisaient de les surveiller.

Ah oui d'accord, cette "radicalisation chrétienne".  

Non mais ils sont de moins en moins nombreux, OK on est d'accord, mais actuellement y a que eux qui se barrent en Polynésie pour lancer un appel du 18 juin contre les musulmans on va pas se mentir  

Il y a aussi l'évêque sanguinaire de Bayonne, celui qui terrorise les honnêtes gens.  

Ben oui, faut comprendre les phrases hein.  Il n'a pas dit une progression de la pratique religieuse, mais une progression de la radicalité religieuse. Une réduction du nombre de croyants n'est donc pas incompatible avec une augmentation de la radicalité, et si on s'intéresse aux pourcentage de radicaux au sein des croyants, c'est même tout à fait HS.

D'ailleurs, un article de 2013 indique http://www.france24.com/fr/2017040 [...] e-libourne

un article de 2017 donne http://www.liberation.fr/france/20 [...] le_1568170

 
pour l'instant ça représente pas grand chose

 
tu parles de jean robin ?

YepLe raptor fait des millions de vues à chaque vidéo, Lesquen a une large antenne sur tout l'internet, ils ouvrent tous des émissions, Conversano etc. c'est en train de monter (bon même si c'est fini pour Soral on est d'accord ).

OK, donc on reformule.

L'islam progresse en nombre ET en radicalité.
Les autres religions du livre régresse en nombre mais pas en radicalité.

A choisir, je préférence encore le second choix. Désolé.  

Déjà on parle du monde.  
 
Chez les musulmans, la montée du radicalisme, je vous fais pas un dessin  
 
Chez les chrétiens, aux USA et ailleurs, le mouvement qui monte le plus est celui des évangélistes. Ces gens font une lecture littérale de la bible et pensent donc que la terre a été créée il y a 6000 ans, que Darwin raconte de la merde et que l'homme a côtoyé les dinosaures. Ça en resterait risible si ces guignols ne cherchaient pas imposer leurs idées débiles partout, surtout à l'école avec leur créationnisme  
 
Chez les juifs, en Israël, les Haredim prennent de plus en plus d'importance dans la vie publique et c'est pas la peine que je vous cite un sketch de Dieudonné pour vous apprendre qu'il y a des colons qui s'installent en Cisjordanie parce que c'est écrit dans leur bouquin sacré que c'est chez eux

Pourquoi atténuer (ou mette sur pied d'égalité) l extrémisme musulman en France avec des chrétiens américains ?

On s'en branle. C'est TOI qui parle du monde.

Nous, français, ce qui nous intéresse, c'est les musulmans avec qui on vit, travaille, serre la main, fait la bise.

Je serais américain, je serais le premier à critiquer ce que tu mets en avant.