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Pour ou contre une mesure d'exception pour renommer une place "Place Jean-Paul II" ?




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Auteur Sujet :

"Place Jean-Paul II" : on achève bien la laïcité

n°9080980
hutch54
Posté le 31-07-2006 à 14:04:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

BENB a écrit :

Tu te contredis un peu, non ?
 
Il y a un risuqe que l'on ne peut pas se permettre : c'est de ne pas prendre de risques...
 
Clairement, on ne peut pas dire que le système marche.
-Soit on est pour plus d'athéisme et on évolue vers un durcissement de la loi de 1905...
-Soit on est pour un status quo mais on le justifie autrement que "ca marche"
-Soit on est pour un assouplissement de la Loi
 
Je pense que personne ne souhaite un système ou une religion aurrait prise sur l'état, sauf si on assimile l'athéisme à une religion...


 
Non, je ne me contredit pas, salle de priére c'est pas la même chose que mosquée et les musulmans, n'ont pas besoin de mosquée pour prier, la salle de priére suffit. Donc si ils veulent des mosquées à la place de leur salle de priére ils ont qu'a se la payer mais ce n'est pas à l'état de le faire.
 
Je ne parle pas de durcisment ou de laxisme sur la loi, au contraire je dis on l'applique point barre, ça ne veut pas dire que l'on ignore les religions (ça m'emmerderais pas mal vu que je suis catho pratiquant), mais ça veut dire que l'on ne les finance pas et c'est trés important pour l'égalité devant la loi de toute les religions.


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
mood
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Posté le 31-07-2006 à 14:04:25  profilanswer
 

n°9080996
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 31-07-2006 à 14:05:50  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Les juifs ont aussi des synagogues et eux ça fait longtemps qui les ont. Si ils prient dans des caves c'est qu'ils refusent de se taper di Km pour aller à leur office ou encore parce que le lieu de culte n'est pas à l'orientation idéologique qu'il souhaite (trop modéré, pas assez...). Les musulmans comme je l'ai dit ont leur lieu de culte, faut pas déconner ils s'en vantent même sur leur site (j'ai vu ça sur un autre fofo).


Leur lieu de culture ? La mosquée de paris ? Sûr, un gars de Dijon va y aller tous les vendredi. Comme aussi les juifs vont monté sur paris le samedi. ! :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 31-07-2006 à 14:06:15

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n°9081074
BENB
100% Lux.
Posté le 31-07-2006 à 14:11:21  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Non, je ne me contredit pas, salle de priére c'est pas la même chose que mosquée et les musulmans, n'ont pas besoin de mosquée pour prier, la salle de priére suffit. Donc si ils veulent des mosquées à la place de leur salle de priére ils ont qu'a se la payer mais ce n'est pas à l'état de le faire.
 
Je ne parle pas de durcisment ou de laxisme sur la loi, au contraire je dis on l'applique point barre, ça ne veut pas dire que l'on ignore les religions (ça m'emmerderais pas mal vu que je suis catho pratiquant), mais ça veut dire que l'on ne les finance pas et c'est trés important pour l'égalité devant la loi de toute les religions.


 
L'égalité ce serait une égalité d'accès aux lieux de cultes, et force est de constater que le nombre de lieux de cultes catholique est très important au vu du nombre de particant que pour d'autres religions... Or ces lieux de cultes sont entretenus par l'Etat, pour la plupart, puisque antérieurs à 1905. Ce n'est pas le cas pour bcp d'autres religions.  
 
Non clairement la loi 1905 n'est pas égalitaire

n°9081084
hutch54
Posté le 31-07-2006 à 14:11:49  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Leur lieu de culture ? La mosquée de paris ? Sûr, un gars de Dijon va y aller tous les vendredi. Comme aussi les juifs vont monté sur paris le samedi. ! :pfff:


 
Il y a pas qu'a Paris, il y en a dans toutes les villes, même à Nancy qui fait à peine 30000 habitants donc...


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9081100
hutch54
Posté le 31-07-2006 à 14:13:18  profilanswer
 

BENB a écrit :

L'égalité ce serait une égalité d'accès aux lieux de cultes, et force est de constater que le nombre de lieux de cultes catholique est très important au vu du nombre de particant que pour d'autres religions... Or ces lieux de cultes sont entretenus par l'Etat, pour la plupart, puisque antérieurs à 1905. Ce n'est pas le cas pour bcp d'autres religions.  
 
Non clairement la loi 1905 n'est pas égalitaire


 
C'est marrant mais il y a des mosquée et des synagogues entretenue par l'êtat car antérieur à 1905 donc si c'est égalitaire. De plus les lieux de cultes catholiques ou protestants sont souvent des monuments historiques...


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n°9081104
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 31-07-2006 à 14:14:01  profilanswer
 

tu prends un exemple Nancy car tu es de la bas mais ailleurs ? généralise pas


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n°9081121
BENB
100% Lux.
Posté le 31-07-2006 à 14:15:15  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Il y a pas qu'a Paris, il y en a dans toutes les villes, même à Nancy qui fait à peine 30000 habitants donc...


 
Nancy et Agglo c'est plutot 400 000 que 30 000 ...
 
 

n°9081142
BENB
100% Lux.
Posté le 31-07-2006 à 14:17:05  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

C'est marrant mais il y a des mosquée et des synagogues entretenue par l'êtat car antérieur à 1905 donc si c'est égalitaire. De plus les lieux de cultes catholiques ou protestants sont souvent des monuments historiques...


 
Oui il y en a ...
 
la majorité de la population muslmane est arrivé après 1945 ...
  ... mais les mosqué présentes en 1905 sont suffisantes à ton avis ?
 
tu te moques de qui... ?

n°9081162
hutch54
Posté le 31-07-2006 à 14:18:27  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

tu prends un exemple Nancy car tu es de la bas mais ailleurs ? généralise pas


 
Je peut prendre Toulouse aussi, je connais, ou encore Brest, ou encore genéve ou encore... Si tu veux tu vas sur le net et tu obtient la carte des mosquées ou salle de priére en France et tu verras que je dis juste.


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n°9081167
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 31-07-2006 à 14:18:44  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Il y a pas qu'a Paris, il y en a dans toutes les villes, même à Nancy qui fait à peine 30000 habitants donc...


 
Bourges : y en a pas pourtant plus d'hab, vierzon y en a pas, chateauroux, orléans... ;)


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Posté le 31-07-2006 à 14:18:44  profilanswer
 

n°9081177
hutch54
Posté le 31-07-2006 à 14:19:14  profilanswer
 

BENB a écrit :

Nancy et Agglo c'est plutot 400 000 que 30 000 ...


 
nancy même c'est 30 000. Avec aglo tu multiplies par 10.


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n°9081202
hutch54
Posté le 31-07-2006 à 14:21:10  profilanswer
 

BENB a écrit :

Oui il y en a ...
 
la majorité de la population muslmane est arrivé après 1945 ...
  ... mais les mosqué présentes en 1905 sont suffisantes à ton avis ?
 
tu te moques de qui... ?


 
De personne, je dis que la loi à été faites équitablement et je dis pourquoi.


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n°9081210
hutch54
Posté le 31-07-2006 à 14:21:35  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Bourges : y en a pas pourtant plus d'hab, vierzon y en a pas, chateauroux, orléans... ;)


 
Il y a des salles de priére.


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n°9081232
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 31-07-2006 à 14:23:07  profilanswer
 

on te parle de mosquées et geneve c'est pas en France non ?


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n°9081260
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 31-07-2006 à 14:25:46  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Il y a des salles de priére.


 
Juif : rien, mulsumans : des salles inapropriés.
 
On retourne dans l'argument des financement extérieur ? ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 31-07-2006 à 14:26:37

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n°9081320
hutch54
Posté le 31-07-2006 à 14:29:37  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

on te parle de mosquées et geneve c'est pas en France non ?


 
Oui mais elle reste un exemple.


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n°9081331
hutch54
Posté le 31-07-2006 à 14:30:37  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Juif : rien, mulsumans : des salles inapropriés.
 
On retourne dans l'argument des financement extérieur ? ;)


 
Les salles de priéres, c'est eux qui l'ont cherché leurs salles donc si ils ne sont pas content ils en changent et puis basta et les juifs ont beaucoup de salles de priére ou de mosqué vu que ça fait au moins 8 siécles qu'ils sont en France.

Message cité 2 fois
Message édité par hutch54 le 31-07-2006 à 14:31:42

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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9081351
BENB
100% Lux.
Posté le 31-07-2006 à 14:32:04  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Oui mais elle reste un exemple.


 
Non, les lois ne sont pas les mêmes, d'un coté il est interdit de s'y promener en soutane pour un pretre...
de l'autre il y a des religion officielles...
 
Franchement rien à voir
 
Les loi sur la laïcité y (canton de Geneve) sont plus aciennes qu'en France me semble-t-il.

n°9081377
BENB
100% Lux.
Posté le 31-07-2006 à 14:33:36  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Les salles de priéres, c'est eux qui l'ont cherché leurs salles donc si ils ne sont pas content ils en changent et puis basta et les juifs ont beaucoup de salles de priére ou de mosqué vu que ça fait au moins 8 siécles qu'ils sont en France.


 
Oui enfin Il a 8 siècles on on faisait bruler quelque-uns (des Juifs) quand le besoin s'en faisait sentir aussi...

n°9081444
hutch54
Posté le 31-07-2006 à 14:38:32  profilanswer
 

BENB a écrit :

Non, les lois ne sont pas les mêmes, d'un coté il est interdit de s'y promener en soutane pour un pretre...
de l'autre il y a des religion officielles...
 
Franchement rien à voir
 
Les loi sur la laïcité y (canton de Geneve) sont plus aciennes qu'en France me semble-t-il.


 
Et où parce que en France tu en as le droit.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9081607
BENB
100% Lux.
Posté le 31-07-2006 à 14:52:19  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Et où parce que en France tu en as le droit.


 
En France le port de la soutane n'est pas interdit par l'Etat. Et les pretres intégristes catholiques ne s'en privent pas.
 
Dans le canton Suisse de Geneve, il me semble bien que c'est interdit, sauf pour ceux ne vivant pas dans le canton...
 
NB : Geneve est la capitale du canton de Genève, c'est en Suisse, pas en France.

n°9081678
wildtestbo​dy
Posté le 31-07-2006 à 14:58:51  profilanswer
 

BENB a écrit :

Oui enfin Il a 8 siècles on on faisait bruler quelque-uns (des Juifs) quand le besoin s'en faisait sentir aussi...


 
Soyons pas modeste, y'a encore 50 ans c'était des trains entiers.

n°9081725
BENB
100% Lux.
Posté le 31-07-2006 à 15:02:44  profilanswer
 

wildtestbody a écrit :

Soyons pas modeste, y'a encore 50 ans c'était des trains entiers.


 
Je ne vois pas le rapport  :??:  
 
Il y a 50 ans c'était après 1905...
 
 
 

n°9081753
dolohan
Busard amateur
Posté le 31-07-2006 à 15:05:29  profilanswer
 

BENB a écrit :

Oui enfin Il a 8 siècles on on faisait bruler quelque-uns (des Juifs) quand le besoin s'en faisait sentir aussi...


sources ?

n°9081794
wildtestbo​dy
Posté le 31-07-2006 à 15:10:01  profilanswer
 

BENB a écrit :

Je ne vois pas le rapport  :??:  
 
Il y a 50 ans c'était après 1905...


 
Milles excuses d'avoir corrigé un détail historique.

n°9081801
wildtestbo​dy
Posté le 31-07-2006 à 15:10:57  profilanswer
 


 
http://www.religioustolerance.org/jud_pers3.htm
 
Regardez par exemple a 1321.
 
On l'aime notre antisémitisme, on le défend. Mon trééésor. Trééésor.


Message édité par wildtestbody le 31-07-2006 à 15:16:32
n°9081847
BENB
100% Lux.
Posté le 31-07-2006 à 15:15:30  profilanswer
 


 
Philippe le bel (1285-1314) l'a fait à plusieurs reprises à tel point que l'endroit dédié aux buchers s'appellait l'Ile au Juifs (aujourd'hui square du vert Galant à Paris je crois) c'est là qu'ont également été brulés les Templiers.
 
 

n°9081872
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 31-07-2006 à 15:17:48  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Les salles de priéres, c'est eux qui l'ont cherché leurs salles donc si ils ne sont pas content ils en changent et puis basta et les juifs ont beaucoup de salles de priére ou de mosqué vu que ça fait au moins 8 siécles qu'ils sont en France.


 
:lol: franchement je pense que là c meme plus la peine de débattre ;)


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n°9081926
BENB
100% Lux.
Posté le 31-07-2006 à 15:22:17  profilanswer
 

wildtestbody > Je ne vois pas le rapport.
 
Mon post faisait reference au fait que le nombre de synagoges presentes en 1905, n'est peut-etre pas en rapport avec les besoins d'aujourd'hui. ET la fait qu'il y ait des juifs depuis 8 siecles en France n'etait sans doute pas une référence étant donnée le traitement de ces juifs.


Message édité par BENB le 31-07-2006 à 15:23:38
n°9082021
dolohan
Busard amateur
Posté le 31-07-2006 à 15:31:41  profilanswer
 

BENB a écrit :

Philippe le bel (1285-1314) l'a fait à plusieurs reprises à tel point que l'endroit dédié aux buchers s'appellait l'Ile au Juifs (aujourd'hui square du vert Galant à Paris je crois) c'est là qu'ont également été brulés les Templiers.


ok. en meme temps il a aussi conduit au bucher l'ordre des templiers il me semble... pourquoi tronquer systematiquement l'histoire ?

n°9082034
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 31-07-2006 à 15:33:33  profilanswer
 

elle est tronquée ou ? je vois ce que tu cherches à montrer si tu es même pas dans le contexte de la discution.


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n°9082039
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-07-2006 à 15:33:51  profilanswer
 

dolohan a écrit :

ok. en meme temps il a aussi conduit au bucher l'ordre des templiers il me semble... pourquoi tronquer systematiquement l'histoire ?


Tu veux qu'on te donne la liste exhaustive des persécutés à chaque fois qu'on en évoque certains ?

n°9082097
dolohan
Busard amateur
Posté le 31-07-2006 à 15:40:55  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

elle est tronquée ou ? je vois ce que tu cherches à montrer si tu es même pas dans le contexte de la discution.


on essait perpetuellement de noircir le tableau de notre histoire. moi l'autoflagellation j'en ai marre...  [:guts]

n°9082106
BENB
100% Lux.
Posté le 31-07-2006 à 15:41:54  profilanswer
 

dolohan a écrit :

ok. en meme temps il a aussi conduit au bucher l'ordre des templiers il me semble... pourquoi tronquer systematiquement l'histoire ?


Quand les Templiers ont été Brulés l'Ile s'appelait déjà l'Ile aux Juifs Et il ne me semble pas qu'elle se soit appellée l'Ile-Aux-Templiers après... :sarcastic:  

n°9082107
dolohan
Busard amateur
Posté le 31-07-2006 à 15:41:58  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

GRRRr GRRrr waf waf Grrrr


si seulement ces persecution avaient pus se perpetrer jusqu'a toi...  :ange:

n°9082109
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-07-2006 à 15:42:20  profilanswer
 

dolohan a écrit :

on essait perpetuellement de noircir le tableau de notre histoire. moi l'autoflagellation j'en ai marre...


C'est vrai que dire qu'on a persécuté les juifs et les templiers, c'est bcp moins de l'autoflagellation que de dire qu'on a persécuté les juifs [:petrus75]

n°9082112
dolohan
Busard amateur
Posté le 31-07-2006 à 15:43:05  profilanswer
 

BENB a écrit :

Quand les Templiers ont été Brulés l'Ile s'appelait déjà l'Ile aux Juifs Et il ne me semble pas qu'elle se soit appellée l'Ile-Aux-Templiers après... :sarcastic:


tu as raison les francais sont des monstres.  :jap:

n°9082119
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 31-07-2006 à 15:43:26  profilanswer
 

dolohan a écrit :

on essait perpetuellement de noircir le tableau de notre histoire. moi l'autoflagellation j'en ai marre...  [:guts]


 
hein ? le rapport avec le sujet ? en plus ca veut dire quoi qu'il faut dire que tout est beau dans notre histoire ?


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n°9082120
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-07-2006 à 15:43:27  profilanswer
 

dolohan a écrit :

si seulement ces persecution avaient pus se perpetrer jusqu'a toi...


hihi lol
Comme l'ironie sied mal aux trépanés :/

n°9082123
dolohan
Busard amateur
Posté le 31-07-2006 à 15:43:43  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

C'est vrai que dire qu'on a persécuté les juifs et les templiers, c'est bcp moins de l'autoflagellation que de dire qu'on a persécuté les juifs [:petrus75]


on moins ont fait pas de distinction. c'est moins sectaire comme methode.

n°9082132
dolohan
Busard amateur
Posté le 31-07-2006 à 15:44:40  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

hihi lol
Comme l'ironie sied mal aux trépanés :/


j'en parlerai a mon chien.  :jap:

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