Reprise du message précédent :

je suis assez d'accord. dans le fond et la forme c'est infiniment plus derangeant que d'egorger des journaliste devant une camera ou de faire ecraser des avions de ligne sur des edifices publiques...
 
vous etes des monstres.  

 
Ce n'est pas une question d'égalité, c'est une question d'information exhaustive.

Absolument.
Si je vous dis : "un type a crié hier qu'il fallait tuer les incroyants", statistiquement, selon vous, de quelle religion est-il ?
Attentats en Thaïlande encore hier par des Islamistes, appels à attaquer la France... l'actualité montre bien dans quelles mains sont aujourd'hui les AK-47.
 
Allons plus près de chez nous : aujourd'hui, quelles sont les jeunes filles qui ne peuvent pas encore majoritairement épouser qui elles veulent, et qui, en France, n'ont pas le droit d'épouser "un Français", comme disent leurs parents. Je le sais, puisque j'en ai épousé une. Et qu'elles essaient d'épouser un Noir ou un Juif, et le problème deviendra franchement grave vis-à-vis de la famille. Les pressions ne sont pas que psychologiques.
Toutes les religions, je le pense, ont connu leur époque d'intolérance. Mais aujourd'hui, c'est visiblement plus le tour de l'Islam que des autres.

Pratiquants, c'est un mot qui était là pr faire joli, d'après toi ?
 
Qt à ceux qui n'ont jamais vu d'appel au meurtre côté chrétien, ils devraient matter les télévangélistes ricains, ça leur apprendrait des choses. D'ailleurs c'est aux us qu'un pasteur a buté un médecin avorteur, non ? Mais sinon ce sont les musulmans les méchants, vous avez raison

 
1 - Sors moi la source où une manifestation pacifique c'est transformé en émeute contre une église. Après je m'excuserai pour mon ironie.
 
2 - L'extrémisme islamique n'existe que dans l'Islam. Sinon ca serait de l'extrémiste catholique/sioniste/athée.
 
3 - Pas plus nerveux, juste plus médiatisé. 11 septembre aidant.
 
Ps : au passage les musulmans reconnaissent tous les prophètes des 2 autres religions du livres. Donc bon argu bancal

Ah ouais.
Je ne fais que passer, hein.
Je trouve assez écoeurante cette mentalité d'épicier que tu as, là, pour compter les morts, les sévices, statuer sur l'échelle de l'horrible.
On souffre davantage quand on est nombreux à souffrir ?  
 
L'esprit des ces gens-là, qui crèvent d'orgueil et sont pétris de leur "bon droit", de leur "bon Dieu", au nom duquel tout est excusable, y compris la barbarie, le sadisme, le grand guignol, le sang, la mort, la célébrité, aussi, c'est tellement plus fun, il est le même, et peu importe de quel Dieu ils se réclament.

 
 
Je suis Black, né en france, de mère francaise du cantal, de père tchadien, et j'ai épousé une marocaine.
Et ma belle famille est devenu ma famille.
 
Fais pas de ton cas une généralité  
 
 

 
Ca c'est un pb de tradition du pays en question. Pas de religion.

 
 
Exactement.
 
Mais les gens voit faire quelques chose un arabe pour eux c'est un acte religieux.
Et avant de changer cette vision, ben accroche toi.

non c'est de la rethorique de faux cul et tu le sais bien.
 
mais je me met a ta place, ta situation n'est pas simple. tu n'es pas violent, tu plaide pour une coexistance pacifique des religions, pour un islam moderne et compatible avec l'occident, pour un occident s'ouvrant aux codes islamiques...
 
et en paralelle de cela, des allumés te pourrissent le travail en flingant tout le potentiel sympatie que pouvait avoir l'islam...  
 
maintenant la decision de ne pas faire de comparaisons bidons t'appartiens quand meme. c'est toi et ta conscience.

 
Comme l'a justement dit Dolohan, tu sais un peu sortir ton esprit du carcan "France" ?
 
Amerique Latine, Afrique, Europe de l'Est, voire Amerique du Nord, Europe, ca fait plus de monde qu'on ne le pense

 
ah ok ce sont tes histoires perso qui te poussent à vouloir en découdre avec l'islam. Le topic sur "la place JP-2" est peut-être pas le meilleur endroit pour laver ton linge sale non?

Ce n'est pas vrai.
L'Islam interdit expressément à une musulmane d'épouser un non-musulman. C'est formel.
Ce n'est pas une vision, mais une réalité.
C'est écrit dans le Coran, et c'est inscrit dans la pratique.
De plus, je ne te parle pas d'Arabes, mais de Berbères en l'occurence, qui sont la grande majorité des musulmans présents en France.
Il est un fait que cette pression au mariage s'applique sur la grande majorité des beurettes en France, même si chacun peut sortir son contre-exemple.
Toutes les associations qui se battent pour ces jeunes filles savent sue cette réalité n'est pas une exception, mais plutôt la règle.

 
yep rien que dans la vie quotidienne. De confession musulmane, lorsque mes collègues ont appris que j'étais végétarien, ils m'ont presque demandé "pourquoi dans votre religion on interdit la viande ?"
 
C'est d'un lourd...

tu ne changeras jamais. toujours a prendre les gens pour des cons, toujours avec un argumentaire boiteu...
 
tu parles de tele-evangeliste... et bien ils sont pour la pluspart protestants, comme les americains... que ce soit sur l'afrique, ou sur les religions tu parles bcp mais tu ne sais pas grand chose. je serai toi, je me ferai oublier un temps.

Je viens de te donenr un exemple sur l'Amérique du Nord, justement, ou un télévangéliste avait souhaité à la tévision l'assassinat de Chavez. Rien à voir avec les appels au meurtre des méchants musulmans, bien sûr.
 
Dolohan > et ? Je parlais de chrétiens, pas de cathos. Arrête un peu de faire le morpac, mes couilles sont fatiguées et t'es pitoyable

 
Ce ne sont des arguments.
Tu parles d'un déterminisme dont tu poses tout seul les conditions aux limites.
 

 
encore une fois, ce ne sont pas des arguments.
Tu ne peux pas de faire de ton cas, une généralité, surtout en te coupant de toute actualité (le 11 sept a du passer loin de toi) et de toute réalité le traitemetn fait aux musulmans en Europe).

 
Faux D'un je suis berbère, de deux, aucune pression sur un marriage, pas de port de voile, mon père a eu un premier mariage avec une française, ma soeur à 15 ans sort avec qui elle l'entends sans jamais avoir eu le moindre foulard sur la tête.
Mon père a 72 ans donc vieille école. Et cotoyant ses amis sensiblement du même âge, les mentalités sont identiques au notre.
 
Donc évites les préjugé à l'emporte pièce merci.

 
1) http://fr.news.yahoo.com/16092006/ [...] lmans.html
le lancage de cocktail molotov, c'est une manifestation de mécontentement pacifique ???
2) Merci de jouer sur les mots, ca fait avancer le débat
3) et les caricatures de Mohamed c'était pas une réaction nerveuse ?  
 
Pour l'argument bancal je vois pas ou tu veux en venir, vu que ca n'est pas un argument    
Sinon et bien ca vaut le coup de reconnaitre des prophètes pour vouloir massacrer ceux qui croient en eux - et, par pitié, ne me faites pas croire qu'au moins la moitié des arabes du moyen-orient ne veut pas zigouiller tous les juifs  

 
qu'est-ce que tu nous mitonnes?
A partir de quel élément te bases-tu pour mitonner que je suis musulman?  
 

justement. on te renvois ta reflexion. ce n'est pas parceque ca s'est bien passé pour toi, qu'il en est de meme pour les autres. j'ai personnellement plusieurs connaissances aillant eus des problemes pour officialiser leur union avec une fille musulmane. menace de mort et compagnie
 
en paralelle de ca, c'est un pote musulman pieux et infiniment plus ouvert et tolerant que bcp d'entres nous.  

 
Oui et bien sur ce topic on parle bien de Catholiques qui croient en l'Eglise Catholique et romaine, resprésentée par le Pape Benoit XVI. Point. Sinon à ce compte là on n'a pas fini, tu peux parler des témoins de Jeovah qui lisent la Bible comme les autres et tout le toutim. Posons des bornes à cette discussion, sinon c'est la chienlit ou de la mauvaise foi  

Cesse donc de te sentir visé quand je parle des musulmans.
Si tu n'es pas musulman, tu n'es donc pas concerné. On me dit que je confonds "muslmans" et "Arabe" et je montre que ce n'est pas vrai. Visiblement, ce n'est pas moi qui fais cet amalgame.
Je répète que l'Islam interdit à une musulmane d'épouser un non-musulman. Démontre-moi le contraire avec des textes et j'en serai heureux. Mais c'est aujourd'hui une chose qu'aucun ouléma (ni même l'ex-Moufti de marseille, pourtant très moderne) ne nie. C'est un interdit, sinon, le mariage n'est pas reconnu et les relations sont condamnables par la religion.

 
 
je dis pas que je soutiens cela et que pour moi cela signifie defendre la religion, au contraire.
mais pour s'opposer au hamas qui est definit comme religieux, ils veulent montrer qu'eux aussi peuvent etre religieux et radicaux. attitude stupide s'il en est car les gens n'ont pas vote hamas a cause de la religion. mais bon ces groupuscules fatahistes peuvent etre si stupide parfois
 
 

 
 
au moins tu reconnais la complexite de ces conflits, je prefere ca a des personnes qui croient tout savoir en simplifiant un maximum et en travestissant la realite.
 
 

 
 
je pense justement que les musulmans europeens peuvent etre un lien entre le monde arabo-musulman et l'occident. ils peuvent aider a faire passer un message de comprehenssion et aider a des reformes.
 
 
 

 
 
j'approuve totalement, l'effet de groupe est terrible

 
 
ça s'appelle l'essentialisation.

 
je pense que tes couilles sont a l'image de ta memoire... rabourgrie
 

 
Oui j'ai bien compris le message (pas besoin d'une troisième fois   ), le Hamas a notament été élu pour cause de corruption généralisée, mais ce qui me gène, c'est qu'ils fassent ca au nom de l'islam en général et pas du Fatah, et ca rajoute de l'huile sur le feu :-/

 
1 - D'où c'était une manifestation pacifique ? Généraliser la dessus bravo ! Comme à l'époque où des juifs ont sacagé des mosqués. Heuresement que personne n'a eu l'idée de généralisé le fait de quelques fous.
 
2 - Je joue pas sur les mots.  
 
3 - Réactions d'extremistes. Franchement tu crois réellement que c'était la première fois que Mohamed était caricaturé   ?
 
Et ben je pense que tu piges pas le pb du moyen-orient. C'est pas un pb de massacre entre religion, mais de deux peuples qui veulent une meme terre. Après si tu comprends pas ca et que tu vois des prétexte religieux partout. Je peux plus rien pour toi.

un sentiment. et ca n'est pas lié a ce topik. ca fait quand meme un moment qu'on s'engueule toi et moi, suffisement en tout cas pour me faire une image de toi  
 
ca veux dire que je me trompe ?

 
Je me sens pas spécialement visé, je te parle par expérience.
Je suis musulman donc je suis "concerné" ?? Ici faut être de tel ou tel confession pour en parler ?
Je fais pas d'amalgame, je suis génétiquement pas arabe, vu que je suis berbere.
 
Ce n'est pas un interdit lmoin de là, pas besoin de texte où autre. Le Coran est un livre de foi, pas un livre qui régit ta vie. Si tu confonds ca et les lois de la charia imposée il y a plus de 1500 ans, c'est que tu le lis comme le lise certain fondamentaliste. C'est très dangereux ca.
Et l'histoire des mariages condamner par la religion me font doucement sourir. Encore cette été ma cousine c'est marié dans un pays où on célèbre le mariage sous couvert de l'Islam avec un non musulman. Etonnant non ?
 
Ps : je crois que je suis partis depuis quelques pages en HS total. Désolé.

Bravo ! Je rêve de rencontrer de tels musulmans, et je t'avoue que ce n'est pas courant.
C'est dommage.
La première génération arrivée en France avait une pratique comme celle que tu décris. Mais aujourd'hui, la pratique de l'Islam n'est plus celle-là et cette tolérance devient très minoritaire.
Toutes les associations qui travaillent sur le sujet le déplorent, car la liberté de conscience recule.

 
1) ou tu vois que je parle de manifestation pacifique ? J'ai juste noté le fait que toutes les manifestations n'ont justement pas été pacifiques    
2) et mon cul c'est du poulet ?   tu m'as très bien compris mais je reformule, au cas ou hein : "des extrémistes il y en a plus que chez les musulmans que chez les autres religions et je le déplore".
3) bah alors y en a un paquet d'extremistes alors    
 
Le problème du moyen orient je le comprends trés bien merci pour moi. Seulement le peuple israelien, il rassemble un peu de tout donc c'est pas vraiment un peuple mais ce qui est encore une fois dommage, c'est de prendre l'islam pour excuse pour attaquer les israeliens, notament parceque ca excite les islamistes et que ca accroit leur influence.
Ceci dit, des tunisiens que je connais qui habitaient en Tunisie et qui ne se disputaient pas leur terre avec des juifs tous les matins, ils sont copieusement antisémites

J'invite ceux que le sujet intéresse à se faire une culture générale sur le sujet.
Le plus gros forum communautaire marocain (qui n'est pas un forum musulman, ni même islamiste) s'appelle http://www.bladi.net ("le forum de la diaspora marocaine", donc pas particulièrement marqué).
 
Allez donc dans le forum "Islam" (mais pas seulement celui-là...), et vous verrez ce que les gens se disent, quand ils pensent être entre eux.
Allez y poser la question du mariage mixte, et vous verrez ce que "la masse" vous répond. Vous y lirez aussi des apologies des attentats, de l'antisémitisme à la pelle, du racisme anti-Noirs (mollement modéré) et les sujets sur l'homosexualité dégénèrent toujours en appel au meurtre, avec la bénédiction des modos.
Se faire une culture générale d'un sujet par immersion me semble être la meilleure méthode.
Bon courage.

 
Pourtant dans mon coin on est nombreux à agir ainsi. Après les 3-4 clopins qui se pointent en ayant la Vérité sur l'Islam, tu les envoie bouler. Ils sont cons et essayent de justifier leur actes de primates ("Ma femme elle fait ce que je dis ou je la cogne" "Pense comme moi, Dieu a dit de faire et penser ca" etc...) par la religion.
 
Un peu comme ces gosses de riches qui n'ont rien dans la tête mais qui attirent l'attention parce qu'ils ont les moyens (réaction type collégienne).

 
Je trouve ça ridicule.
Un type vient (comme d'habitude ici) dire qu les Musulmans sont plus violents que les autres croyants, en prenant comme comparaison, les chrétiens voire cathos.
Plusieurs personnes infirment son propos.
Tu agresses systématiquement toutes ces personnes avec un argumentaire biasié.
Et tu viens après lacher de la fausse commisération.
 
Faut-il être musulman pour constater que l'église chrétienne a aussi des brebis galeuses ds ses rangs?

 
Bon coco apparemment comme "ton cul c'est du poulet", tu peux aller la griller ailleurs, je vois qu'avec toi, on peut pas discuter. Tu mélanges tout et penses avoir la vérité absolue. Reste dans tes "croyances".

Moi, ma femme, quand les barbus se pointaient dans la cité et frappaient à la porte de la famille, elle ouvrait. En voyant une femme ouvrir, ils regardaient leurs pompes et demandaient à parler au "chef de famille". Elle répondait toujours : "C'est moi !".
Ca les calmait, les barbus !
Mais c'était une autre époque.

 
 
le pire c'est que c'est rarement ceux qui ont les pratiques les plus pieuses et la meilleur connaissance de la religion qui agissent de cette maniere. comme un certain cocainomane notoire qui c'etait dit pret a tue salman rushdie sur un plateau tele en france...

Et savez-vous quelle était la réaction à l'époque sur les forums "communautaires", même non islamistes ? On l'encensait et je n'ai vu personne condamner franchement ses propos.

 
 
Ma réflexion n'est pas là pour faire généralité, mais pour contre balancer, les vérités absolues postées ici.

 
tu expliques, je vois pas le rapport, s'il te plait

merci, en tant que musulmane je me sens pas mal d'accord avec ton post bien que je veuille croire que les modérés musulmans sont encore un peu reconnus. Il y a certes un gros boulot à faire pour rattrapper toutes ces catastrophes