Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1834 connectés 

 


Pour ou contre une mesure d'exception pour renommer une place "Place Jean-Paul II" ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  43  44  45  46  47  48  49
Auteur Sujet :

"Place Jean-Paul II" : on achève bien la laïcité

n°9510576
hutch54
Posté le 16-09-2006 à 12:45:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ensuite le délire sous JPII qui a commandé au assoces de familles de faire des attentats c stupide, et enfin il a demandé des assoces de famille et non pas des femmes soumises le lien que tu cites n'a rien compris à l'encyclique en question alors ça doit pas être une réf dans la matiére.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
mood
Publicité
Posté le 16-09-2006 à 12:45:24  profilanswer
 

n°9510608
STOOR
furita
Posté le 16-09-2006 à 12:53:21  profilanswer
 

C'est quoi l'Eglise catholique ? Juste un bâtiment ?
Dans ce cas, oui, tu as raison...
En attendant, personne ne critique ceux qui, pour des raisons religieuses, choisissent de ne pas avorter, par contre, par idéologie, il ne faut pas laisser faire ceux qui, pour les mêmes raisons, veulent l'interdire...
Ce n'est qu'une question de sémantique et tu as très bien compris ce que j'ai voulus dire...

n°9510769
hutch54
Posté le 16-09-2006 à 13:30:49  profilanswer
 

STOOR a écrit :

C'est quoi l'Eglise catholique ? Juste un bâtiment ?
Dans ce cas, oui, tu as raison...
En attendant, personne ne critique ceux qui, pour des raisons religieuses, choisissent de ne pas avorter, par contre, par idéologie, il ne faut pas laisser faire ceux qui, pour les mêmes raisons, veulent l'interdire...
Ce n'est qu'une question de sémantique et tu as très bien compris ce que j'ai voulus dire...


 
L'Eglise en tant qu'institution, c'est le pape qui la représente, alors si le pape n'a pas validé une impliation de l'Eglise qqpart, l'Eglise n'est pas impliqué. Donc les terroristes avortements ne sont pas dans l'Eglise vu que le pape n'a jamais donné son aval à ce genre de pratique.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9513178
Mosca
Posté le 16-09-2006 à 20:53:00  profilanswer
 

3 catholiques extrémistes  => tous les catholiques sont des inquisiteurs, la chrétienté est couverte de sang, ...
2000 islamistes => une minorité qui n'est pas révélatrice de la foi sincère que pratique l'immense majorité des musulmans, ...
 
Bizarre comme ça revient sans cesse ce genre de discours, au fil des sujets "polémiques" sur ce forum :o

Message cité 1 fois
Message édité par Mosca le 16-09-2006 à 20:54:27
n°9513818
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 16-09-2006 à 22:29:08  profilanswer
 

Peut-être parce que t'as toujours les 3-4 paumés du forum qui confondent pratique religieuse et extremisme religieux.


---------------
Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°9514864
STOOR
furita
Posté le 17-09-2006 à 01:19:52  profilanswer
 

Mosca a écrit :

3 catholiques extrémistes  => tous les catholiques sont des inquisiteurs, la chrétienté est couverte de sang, ...
2000 islamistes => une minorité qui n'est pas révélatrice de la foi sincère que pratique l'immense majorité des musulmans, ...
 
Bizarre comme ça revient sans cesse ce genre de discours, au fil des sujets "polémiques" sur ce forum :o


 
Non mais c'est quoi ces chiffres ? Tu essayes d'indiquer une proportion ? Et pourquoi tu parles "d'islamistes" ?
 
Sinon, oui, deux milles musulmans, en proportion du nombre de musulmans sur terre, ce n'est rien.  
Par contre, 480 assos. anti IVG avec 45000 adhérents, rien que pour la France, en proportion, c'est plus...
 
Maintenant, on peut être contre les "extremismes religieux", sans passer pour un paumé qui serait contre une "pratique religieuse". (mais bon, après tout, si ça vous arrange de voire les choses sous cet angle)
Ho, mais ne sait t on jamais, je vais le redire encore au cas ou tu le lirais cette fois ci : personne ne désire empécher les catholiques de faire le choix de ne pas avorter -_____-
Mais je suis contre l'interdiction de le faire. Je peux pas êtres plus claire là...dsl.

Message cité 1 fois
Message édité par STOOR le 17-09-2006 à 01:20:28
n°9516133
Dantiste
Posté le 17-09-2006 à 10:54:47  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

T'as des preuves où c'est juste pour le fun que tu dis ça ?
 
L'avortement est autorisé en France alors en quoi ça vous dérange que les cathos ne le pratique pas, tant que vous vous pouvez le faire, c'est vraiment n'importe quoi.
 
et la légature est une ambassade de part la constitution du Vatican...


 

Citation :

Intervention d’un commando antiavortement
 
UNE cinquantaine de personnes accompagnées d’une dizaine d’enfants ont pénétré mercredi peu avant 11 heures dans l’enceinte de l’hôpital Ambroise-Paré, à Boulogne-Billancourt, pour « manifester (leur) joie de vivre et d’être des survivants à l’avortement légalisé ». « Les manifestants chantent, sur des airs de cantiques, des textes hostiles à l’avortement, ne semblent pas décidés dans l’immédiat à quitter les lieux et il n’a pas été possible d’amorcer un dialogue avec eux », a précisé le directeur de l’hôpital, Olivier Colin.
 
Les manifestants se présentent comme membres d’un « groupe Jérôme Lejeune » (du nom du professeur de médecine hostile à l’avortement sur la tombe duquel le pape a décidé d’aller se recueillir). Ils se présentent comme des jeunes de plusieurs nationalités participants aux JMJ. Manifestement, ils ont trouvé dans l’hommage du pape au fondateur de Laissez-les-vivre une caution à leurs actions contre le libre choix des femmes, et à leurs agressions contre les personnels médicaux.
 
L’hôpital Ambroise-Paré, qui n’avait encore jamais été la cible des commandos antiavortement, ne possède ni maternité ni service d’obstétrique mais seulement une petite unité où sont pratiquées des interruptions volontaires de grossesse, a précisé M. Colin.
 
Article paru dans l'édition du 21 août 1997.


 
T'en veux, des liens sur les cathos secs ????
 

n°9516262
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2006 à 11:33:09  answer
 

ça  a dix ans ton truc

n°9516317
STOOR
furita
Posté le 17-09-2006 à 11:50:49  profilanswer
 

Et ?.....Le temps a altéré les faits ? Les commandos  antiavortements se sont ravisé depuis et prônent le droit à l'avortement maintenant ?
 
Le fait est que ces assos exitent toujours, et cathos ou athées, il faut savoir être probe et dire que l'on est contre. Alors, qui a des Bâllz ?
 

n°9516335
gigi l amo​roso
Posté le 17-09-2006 à 11:55:51  profilanswer
 

Vraiment c'est vrai qu'en France on se sent menacé par les extremistes catholiques... :ange:  :ange:
 
le mec nous sort un article de 10 ans qui parle de 10 personnes et nous pond une généralité  :lol:  :lol:  
 
La bétise humaine a de beaux jours devant elle  :lol:
 
C'est mieux que TF1 ici :lol:


Message édité par gigi l amoroso le 17-09-2006 à 11:57:16
mood
Publicité
Posté le 17-09-2006 à 11:55:51  profilanswer
 

n°9517187
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2006 à 14:19:20  answer
 

STOOR a écrit :

Et ?.....Le temps a altéré les faits ? Les commandos  antiavortements se sont ravisé depuis et prônent le droit à l'avortement maintenant ?
 
Le fait est que ces assos exitent toujours, et cathos ou athées, il faut savoir être probe et dire que l'on est contre. Alors, qui a des Bâllz ?


ben tu vois je me sent pas menacé par ces individus du tout

n°9517200
hutch54
Posté le 17-09-2006 à 14:21:30  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Citation :

Intervention d’un commando antiavortement
 
UNE cinquantaine de personnes accompagnées d’une dizaine d’enfants ont pénétré mercredi peu avant 11 heures dans l’enceinte de l’hôpital Ambroise-Paré, à Boulogne-Billancourt, pour « manifester (leur) joie de vivre et d’être des survivants à l’avortement légalisé ». « Les manifestants chantent, sur des airs de cantiques, des textes hostiles à l’avortement, ne semblent pas décidés dans l’immédiat à quitter les lieux et il n’a pas été possible d’amorcer un dialogue avec eux », a précisé le directeur de l’hôpital, Olivier Colin.
 
Les manifestants se présentent comme membres d’un « groupe Jérôme Lejeune » (du nom du professeur de médecine hostile à l’avortement sur la tombe duquel le pape a décidé d’aller se recueillir). Ils se présentent comme des jeunes de plusieurs nationalités participants aux JMJ. Manifestement, ils ont trouvé dans l’hommage du pape au fondateur de Laissez-les-vivre une caution à leurs actions contre le libre choix des femmes, et à leurs agressions contre les personnels médicaux.
 
L’hôpital Ambroise-Paré, qui n’avait encore jamais été la cible des commandos antiavortement, ne possède ni maternité ni service d’obstétrique mais seulement une petite unité où sont pratiquées des interruptions volontaires de grossesse, a précisé M. Colin.
 
Article paru dans l'édition du 21 août 1997.


 
 
T'en veux, des liens sur les cathos secs ????


 
TU peux me dire où tu vois que c'est l'Eglise catholique qui a commandé ça ?


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9517256
Dantiste
Posté le 17-09-2006 à 14:27:04  profilanswer
 

Ca a dix ans, oui, et alors ?? Dix personnes c'est déjà trop !
 
Jean-Paul II est mort, mais il allait prier sur la tombe du responsable des commandos anti-avortement, alors que l'avortement est légal. Normal, puisqu'il avait fait de l'opus dei une prélature personnelle, et avait renfloué les caisses des responsables du scandale Ambrosiano pour 260 millions de dollars. Bref, Jean-Paul II approuvait l'illégalité du professeur Lejeune, fondateur de "Laissez-les vivre", et membre actif de l'opus dei.  
 
Il n'a donc pas à avoir son nom sur une voie publique.
 
Selon l'annuaire pontifical de 1994, l'opus dei comptait 1500 adeptes en France. Sous le dictateur Franco, on comptait neuf membres de l'opus dei sur douze ministres. On a les amis qu'on peut. A noter aussi que l'Union Européenne finance le brûlot de l'opus dei, Europe Today, et tout citoyen pourrait légitimement se demander comment est financé le centre Garnelles, en plein 7ème arrondissement à Paris. Peut-être grâce au successeur de feu le duc de Broglie, assassiné certes dans des conditions jamais élucidées, donc pas à cause de l'affaire Matesa ?  
 
http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=4
http://lmsi.net/article.php3?id_article=57
http://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] /1804.html
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -15-454779

n°9517296
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 14:31:55  profilanswer
 

STOOR a écrit :

Sinon, oui, deux milles musulmans, en proportion du nombre de musulmans sur terre, ce n'est rien.  
Par contre, 480 assos. anti IVG avec 45000 adhérents, rien que pour la France, en proportion, c'est plus...


 
 
Ca me fait quand même marrer, parce que théoriquement, c'est tous les musulmans et tous les juifs et tous les cathos qui pourraient s'inscrire dans ces assoc anti IVG.
 
N'importe quoi.
 
C'est ça, l'extrémisme catho ?   [:matleflou]  :lol:  
 :sarcastic:

n°9517322
antilinux
Posté le 17-09-2006 à 14:36:27  profilanswer
 

De toute façon la France a une culture catho.
 
Point barre et ceux qui ne sont pas contents connaissent la sortie...

n°9517324
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 14:36:45  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


Selon l'annuaire pontifical de 1994, l'opus dei comptait 1500 adeptes en France. Sous le dictateur Franco, on comptait neuf membres de l'opus dei sur douze ministres. On a les amis qu'on peut.


 
Comme si c'était sectaire.
On voit les gens qui ne connaissent qu'indirectement.

n°9517339
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 14:38:39  profilanswer
 

antilinux a écrit :

De toute façon la France a une culture catho.
 
Point barre et ceux qui ne sont pas contents connaissent la sortie...


 
Je suis pas d'accord. On a le droit de dire ce qu'on veut.
Même des contre-vérités.
 
Puis la "culture", c'est tellement flou comme concept. On y met ce qu'on veut. Y'a aussi une culture socialiste, tant qu'on y est.

n°9517416
hutch54
Posté le 17-09-2006 à 14:50:23  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Ca a dix ans, oui, et alors ?? Dix personnes c'est déjà trop !
 
Jean-Paul II est mort, mais il allait prier sur la tombe du responsable des commandos anti-avortement, alors que l'avortement est légal. Normal, puisqu'il avait fait de l'opus dei une prélature personnelle, et avait renfloué les caisses des responsables du scandale Ambrosiano pour 260 millions de dollars. Bref, Jean-Paul II approuvait l'illégalité du professeur Lejeune, fondateur de "Laissez-les vivre", et membre actif de l'opus dei.


 
pfiou autant de troll au même endroit ça défrise... Le professeur Lejeune a découvert l'anomalie chromosomique à l'origine de la trisomie 21 ou down symdrom (en anglais), mieux je mets tout de wiki :
 

Citation :

Jérôme Lejeune (1926, Montrouge - 3 avril 1994) était un médecin français, pédiatre et professeur de génétique fondamentale, membre de l'Institut, membre de l'Académie nationale de médecine. Il a découvert l'anomalie chromosomique à l'origine de la trisomie 21 ou down symdrom (en anglais).
 
[[1]]Après des études en médecine il devient chercheur au CNRS en 1952. Il devient expert international pour la France sur l'effet biologique des radiations atomiques.
 
En juillet 1958, lors de l’examen des chromosomes d’un enfant dit « mongolien », il découvre l’existence d’un chromosome en trop sur la 21e paire. Pour la première fois au monde est établi un lien entre un handicap mental et une anomalie chromosomique. Par la suite, avec ses collaborateurs, il découvre le mécanisme de bien d’autres maladies chromosomiques, ouvrant ainsi la voie à la cytogénétique et à la génétique moderne. Chef de l’unité de cytogénétique à l’Hôpital Necker Enfants Malades à Paris, sa consultation devient l’une des plus nombreuses du monde. Il étudie avec son équipe plus de 30 000 dossiers chromosomiques et soigne plus de 9 000 personnes atteintes d’une maladie de l’intelligence.
 
En 1963, il est le premier à décrire d'un point de vue scientifique le syndrome du cri du chat. Il lui donne ce nom d'après la ressemblance du cri des enfants atteints au cours de leurs jeunes années avec celui du chat. Cette maladie est également appelé syndrome de Lejeune.
 
En 1964, il est le premier professeur de génétique fondamentale à la Faculté de Médecine de Paris.
 
En 1981, il est élu à l’Académie des Sciences morales et politiques. En 1983, il rejoint l’Académie nationale de médecine.
 
Il a la conviction que toute avancée vers la guérison de l’une de ces maladies chromosomiques donnera la clef pour soigner les autres. Ce qui le préoccupe avant tout, c’est de parvenir un jour à guérir ses malades qui viennent le voir du monde entier. Alors que les résultats de sa recherche auraient dû permettre l’avancée de la médecine dans la voie de la guérison, ils sont utilisés pour dépister au plus tôt les enfants porteurs de ces maladies et étendre la pratique de l'interruption médicale de grossesse (IMG). Il prend alors la décision de défendre publiquement ses malades en s’engageant contre l’avortement.
 
Il fut docteur honoris causa de l'Université de Pampelune et président d'honneur de « SOS futures mères », opposant à l'avortement et à la mifépristone ("pilule abortive" ) qu'il qualifie de « premier pesticide humain ».
 
En 1994, Jean-Paul II lui demande d'être le premier président de l'Académie pontificale pour la vie qui vient d'être créée. Il a également fait partie de l'Académie pontificale des sciences qui regroupe 40 % de Prix Nobel.
 
Le professeur Lejeune a reçu de nombreux prix pour ses travaux sur les pathologies chromosomiques, parmi lesquels : en 1962 le prestigieux prix Kennedy, en 1969 le William Allen Memorial Award et en 1993, le prix Griffuel pour ses travaux pionniers sur les anomalies chromosomiques dans le cancer.
 
Il est mort le 3 avril 1994.
 
Sa fille, Clara Lejeune, est l'épouse d'Hervé Gaymard ex-ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie avec qui elle a huit enfants.
 
La Fondation Jérôme-Lejeune, fondée après sa mort par ses proches, poursuit son action en faveur des handicapés mentaux.


 
Effectivement c'était une personne peu recommendable lol :o  
 

Dantiste a écrit :

Il n'a donc pas à avoir son nom sur une voie publique.


 
Oui on sait, c'est un méchant pape qui a fait du mal blablablablablablablabla, mais à chaque fois les arguments viennent de journaux anti cléricaux (ou communiste si vous préférez) ou alors de site internet pas mieux, en clair aucune objectivité...
 

Dantiste a écrit :

Selon l'annuaire pontifical de 1994, l'opus dei comptait 1500 adeptes en France. Sous le dictateur Franco, on comptait neuf membres de l'opus dei sur douze ministres. On a les amis qu'on peut. A noter aussi que l'Union Européenne finance le brûlot de l'opus dei, Europe Today, et tout citoyen pourrait légitimement se demander comment est financé le centre Garnelles, en plein 7ème arrondissement à Paris. Peut-être grâce au successeur de feu le duc de Broglie, assassiné certes dans des conditions jamais élucidées, donc pas à cause de l'affaire Matesa ?  
 
http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=4
http://lmsi.net/article.php3?id_article=57
http://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] /1804.html
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -15-454779


 
bein tout ça est trés jolie mais juste une question : Est ce la faute de l'OD si 9 de ces membres ont fait des conneries ? Est ce la faute de n'importe quelle organisation si les membres ont fait des conneries ?


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9517449
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-09-2006 à 14:55:00  profilanswer
 

Je ne vois que les images d'euronews, mais on dirait bien que "le monde musulman" s'échauffe suite au propos du pape. Quand on lit les commentaires mous de certains foromeurs, je me demande si certains on bien les yeux en façe des trous.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°9517472
hutch54
Posté le 17-09-2006 à 14:56:29  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Je ne vois que les images d'euronews, mais on dirait bien que "le monde musulman" s'échauffe suite au propos du pape. Quand on lit les commentaires mous de certains foromeurs, je me demande si certains on bien les yeux en façe des trous.


 
Ben là je te dirais qu'il y a toujours des fondamentalistes qui ont rien strictement rien compris au message du pape, laisse pisser le mérinos ça s'arrêtera tout seul :o


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9517479
STOOR
furita
Posté le 17-09-2006 à 14:57:20  profilanswer
 

grim_fandango a écrit :

Ca me fait quand même marrer, parce que théoriquement, c'est tous les musulmans et tous les juifs et tous les cathos qui pourraient s'inscrire dans ces assoc anti IVG.
 
N'importe quoi.
 
C'est ça, l'extrémisme catho ?   [:matleflou]  :lol:  
 :sarcastic:


 
1) T'as rien compris, les chiffres que je reprends, c'est pour souligné l'absurdité du commentaire précedent.
 
2) Heuuu, c'est pas moi qui parle "d'extremisme catholique", faut lire les poste de temps en temps. Je parle d'extremisme religieux, et donc dedant, ya pas que des cathos...
 
3) tu crées des contres vérités.  
 
4) tu as raisons, nous pouvont dire ce que l'on pense.  
 
5) @antilinux : t'es qui toi pour m'indiquer la sortie ?

Message cité 1 fois
Message édité par STOOR le 17-09-2006 à 15:01:36
n°9517520
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 15:01:47  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Je ne vois que les images d'euronews, mais on dirait bien que "le monde musulman" s'échauffe suite au propos du pape. Quand on lit les commentaires mous de certains foromeurs, je me demande si certains on bien les yeux en façe des trous.


 
Le monde musulman doit s'échauffer car il y a trop de tensions.
Propos du pape ou pas.
 
Faut voir comment cela sera géré par les gouvernements des pays musulmans à moyen terme.
Faut pas oublier que derrière tout cela, il y a trois acteurs : groupes radicaux, gouvernement, et population que les deux premiers tentent de récupérer.
En plus, certains gouvernements ne tiennent que PAR la religion (le Pakistan, qui n'est qu'une multitude d'ethnies avec différentes langues) et AVEC la religion (Maroc où le souverain est Commandeur des Croyants, titre piqué aux Turcs après l'empire Ottoman).
Le nationalisme arabe est mort. L'islamisme a pris le relai. L'islamisme s'est décomposé entre ses différentes factions et a fait des exactions, d'où descente.
 
Non, le monde musulman est un vaste foutoir.
 
Chaque parole est instrumentée, chaque réaction manipulée.
Autant le savoir et se préparer au coup suivant.

n°9517528
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 15:02:34  profilanswer
 

STOOR a écrit :

1) T'as rien compris, les chiffres que je reprends, c'est pour souligné l'absurdité du commentaire précedent.
 
2) Heuuu, c'est pas moi qui parle "d'extremisme catholique", faut lire les poste de temps en temps. Je parle d'extremisme religieux, et donc dedant, ya pas que des cathos...
 
3) tu crées des contres vérités.  
 
4) tu as raisons, nous pouvont dire ce que l'on pense.  
 
5) @antilinux : t'es qui toi pour m'indiquer la sortie ?


 
Je m'adresse pas spécialement à toi non plus.
C'est où mes contre vérités ?

n°9517532
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-09-2006 à 15:03:08  profilanswer
 

grim_fandango a écrit :


Chaque parole est instrumentée, chaque réaction manipulée.
Autant le savoir et se préparer au coup suivant.


 
 
Raison de plus pour éviter de dire n'importe quoi quand on est pape.

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 17-09-2006 à 15:03:40

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°9517548
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 15:06:08  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Raison de plus pour éviter de dire n'importe quoi quand on est pape.


 
Il n'a pas dit n'importe quoi, justement. Il a utilisé des mots et des concepts très justes.
 
Si c'est pas le pape, c'est la forme du logo du Coca ou des dessins dans un petit journal ou un vocabulaire typique d'un pays (exemple, crusades en américain qui n'est pas équivalent à croisades en français ou en arabe, émotionnellement parlant. On aurait du traduire par "charge".).
 
Ca va taper de toute manière.
 
Alors je préfère que le pape soit encore libre de dire ce qu'il veut.
Aucune religion n'a le droit d'en museler une autre.

n°9517549
STOOR
furita
Posté le 17-09-2006 à 15:06:10  profilanswer
 

Heeu tu site mon poste :  tu t'adresse à moi 0__o...
 
Puis quand tu le commente comme ça :  
 
"Ca me fait quand même marrer, parce que théoriquement, c'est tous les musulmans et tous les juifs et tous les cathos qui pourraient s'inscrire dans ces assoc anti IVG.
 
N'importe quoi. "
 
En parlant du poste que tu cite, (oui sinon ça n'a pas de sens), tu me fait dire une chose que je n'ai pas dit...
 
Moi ça me semble limpide.

Message cité 1 fois
Message édité par STOOR le 17-09-2006 à 15:07:54
n°9517563
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 15:07:55  profilanswer
 

STOOR a écrit :

Heeu tu site mon poste :  tu t'adresse à moi 0__o...
 
Puis quand tu le commente comme ça :


 
Disons que je m'adresse à la cantonade.

n°9517571
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-09-2006 à 15:09:08  profilanswer
 

grim_fandango a écrit :

Il n'a pas dit n'importe quoi, justement. Il a utilisé des mots et des concepts très justes.
 
Si c'est pas le pape, c'est la forme du logo du Coca ou des dessins dans un petit journal ou un vocabulaire typique d'un pays (exemple, crusades en américain qui n'est pas équivalent à croisades en français ou en arabe, émotionnellement parlant. On aurait du traduire par "charge".).
 
Ca va taper de toute manière.
 
Alors je préfère que le pape soit encore libre de dire ce qu'il veut.
Aucune religion n'a le droit d'en museler une autre.


 
un petit journal est tout de même plus libre que le pape. Le pape a davantage de responsabillités, la diplomatie en fait partie.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°9517576
jimmythebr​ave
Posté le 17-09-2006 à 15:09:37  profilanswer
 

Hallucinant, tout le monde conchie l'extreme droite mais alors l'extremisme de gauche c'est du gratiné ici [:vapeur_cochonne]

Message cité 1 fois
Message édité par jimmythebrave le 17-09-2006 à 15:10:05
n°9517591
STOOR
furita
Posté le 17-09-2006 à 15:11:48  profilanswer
 

grim_fandango a écrit :

Il n'a pas dit n'importe quoi, justement. Il a utilisé des mots et des concepts très justes.
 
Si c'est pas le pape, c'est la forme du logo du Coca ou des dessins dans un petit journal ou un vocabulaire typique d'un pays (exemple, crusades en américain qui n'est pas équivalent à croisades en français ou en arabe, émotionnellement parlant. On aurait du traduire par "charge".).
 
Ca va taper de toute manière.
 
Alors je préfère que le pape soit encore libre de dire ce qu'il veut.
Aucune religion n'a le droit d'en museler une autre.


 
Quand tu dis que ça va taper, tu parles de toute l'organisation religieuse cathos / musulmanes, ou seuleument des fondamentalistes des deux bords ? (en admettant que tu acceptes qu'il y ait des fondamentalistes cathos, bien sûr.)
 

n°9517613
hutch54
Posté le 17-09-2006 à 15:14:50  profilanswer
 

STOOR a écrit :

Quand tu dis que ça va taper, tu parles de toute l'organisation religieuse cathos / musulmanes, ou seuleument des fondamentalistes des deux bords ? (en admettant que tu acceptes qu'il y ait des fondamentalistes cathos, bien sûr.)


 
 
Il y en a bien sur mais ils sont pas méchant et ne risque pas de prendre les armes, ça fait assez longtemps qu'ils sont calmé à ce niveau là, mais j'éspére que tu ne considére pas la fraternité Saint Pie X comme faisant partie de l'Eglise Catholique.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9517617
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 15:15:05  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

un petit journal est tout de même plus libre que le pape. Le pape a davantage de responsabillités, la diplomatie en fait partie.


 
Ca me rappelle un débat sur un autre forum :
 

Citation :

Les remous qui entourent les réflexions publiques du pape sur l'Islam sont intéressantes à plus d'un titre. Elles posent d'abord la question de ce que peut dire ou non un homme public. En réalité, dans ces cas-là, la forme est plus importante que le fond. Prenons l'exemple de Sarkozy qui traite de vermine des jeunes ayant posé des actes ultra-violents. La question n'est pas de qualifier ces jeunes là de vermine ou autre chose : tout le monde doit condamner ces actes, cela ne fait pas de doute. La question est qu'un homme public en déclarant cela n'apporte aucune solution. Au contraire, émanant d'un homme public, sa déclaration dépasse le cas d'espèce et semble s'adresser à toute une série d'autres jeunes qui se sentent visés. En d'autres termes, si chacun de nous, en privé, nous pouvons porter les jugements les plus forts, si nous possédons une responsabilité publique, il faut se placer à un autre niveau.
 
Cette analyse s'applique aussi aux propos du pape. La question n'est pas de savoir si l'Islam a un problème avec le violence. Sans l'ombre d'un doute, ceux qui s'en réclament pour commettre des attentats doivent être condamnés. Sans l'ombre d'un doute, toute religion (et les chrétiens n'ont pas de leçon à donner) doit éviter une lecture fondamentaliste de ses textes. La question est qu'en stigmatisant de la sorte l'Islam, le pape crée des effets pervers. Au lieu de susciter un plus grand dialogue avec la majorité des musulmans non violents, il les blesse par une généralisation. Dans son for intérieur, le pape pourrait même haïr les musulmans, il reste qu'en tant qu'homme public, ses déclarations vont créer cela même qu'il dénonce : la violence.
 
Pour appeler les différentes religions à ne jamais tolérer la violence, il y avait d'autres mots pour le dire.


 
Et en réaction :  
 

Citation :

Votre conseil est à l'image des dirigeants occidentaux de l'UE.
 
Comment appeler un attentat : un accident;
Comment appeler un terroriste : un défenseur;
Comment appeler une organisation délibérée d'attentats contre des innocents : un mouvement pacifiste connaissant des dysfonctionnements.
 
Loin de critiquer négativement le Pape, je le soutiens car lui, au moins, a eu le courage d'exprimer ouvertement ce qui est et ce d'autant plus lorsqu'on sait quelles sont ses origines.
 
Dire qu'il ait fallu un Pape pour que je me dises "enfin, un qui ose", moi non catholique, non croyant mais ayant le respect des idées d'autrui lorsque celles-ci ne se traduisent pas en actes violents déclarés destinés uniquement à tuer des gens ne pensant pas comme vous!
 
Heureusement que les dirigeants alliés ne se sont pas posé de telles questions sémantiques lorsqu'il a fallu nous libérer, nous, les hyperdéfenseurs de la neutralité pacifiste!


 
En réalité, le pape n'a pas gueulé en disant que les musulmans étaient violents. C'était bien plus large que cela.
En plus, il a cité un empereur byzantin, qui connait les maux des musulmans conquérants et les maux des Croisés (puisque Constantinople a été ravagée par eux).
Dans une ville où des Juifs ont été massacrés pour ne s'être pas convertis au christianisme.
Le message était un message d'ordre général, pour TOUTE religion. Evidemment que les musulmans ont commis des atrocités au nom de leur foi ! Il valait mieux citer un texte du 14ème siècle que la dernière déclaration du No 2 d'al quaeda.
Non, je trouve qu'il a été diplomate.
La réaction est démesurée, et c'est à ce titre qu'elle n'a pas été prévue.

n°9517634
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 15:18:57  profilanswer
 

STOOR a écrit :

Quand tu dis que ça va taper, tu parles de toute l'organisation religieuse cathos / musulmanes, ou seuleument des fondamentalistes des deux bords ? (en admettant que tu acceptes qu'il y ait des fondamentalistes cathos, bien sûr.)


 
Non, je parle des gens qui ont tout intérêt à se poser en défenseurs de l'Islam.
Je parle des intégristes qui veulent un large soutient, qu'ils avaient graduellement perdu dans les 15 dernières années.
Bien sûr, il y aura quelques assassinats de prêtres sans défense, mais comme le christianisme est une religion où l'on tend l'autre joue, on ne va pas recréer les Templiers pour si peu.
 
PS : je ne parle donc QUE des fondamentalistes musulmans. Les fondamentalistes cathos, ils n'existent quasi pas sur la scène mondiale. Qui plus est, on ne peut pas parler de fondamentalisme catholique, puisque ce n'est pas Dieu qui a écrit les évangiles. Les écrits ne sont donc pas aussi sacrés qu'en Islam.

Message cité 3 fois
Message édité par grim_fandango le 17-09-2006 à 15:24:06
n°9517661
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-09-2006 à 15:22:38  profilanswer
 

grim_fandango a écrit :


En plus, il a cité un empereur byzantin, qui connait les maux des musulmans conquérants et les maux des Croisés (puisque Constantinople a été ravagée par eux).
Dans une ville où des Juifs ont été massacrés pour ne s'être pas convertis au christianisme.
Le message était un message d'ordre général, pour TOUTE religion. Evidemment que les musulmans ont commis des atrocités au nom de leur foi ! Il valait mieux citer un texte du 14ème siècle que la dernière déclaration du No 2 d'al quaeda.
Non, je trouve qu'il a été diplomate.
La réaction est démesurée, et c'est à ce titre qu'elle n'a pas été prévue.


 
Qu'il cite quelqu'un ou non, c'est bien lui qui prononce les paroles. Je peux me permettre de citer un antismite ? Il était bien au courant que de simples carricatures pouvaient enflammer certaines populations, alors revenir à la charge en tant que pape avec des propos tendancieux c'est vraiment irresponsable. C'est bien cool de faire le courageux façon je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas. Mais c'est pas lui qui paie les pots cassés. C'est aussi ça la diplomatie, manger son chapeau de temps en temps.

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 17-09-2006 à 15:23:17

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°9517680
STOOR
furita
Posté le 17-09-2006 à 15:24:53  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Hallucinant, tout le monde conchie l'extreme droite mais alors l'extremisme de gauche c'est du gratiné ici [:vapeur_cochonne]


 
 
mmmm, oui, donc, si je suis ton raisonement, des que l'on critique la religion (cathos entre autres), ça devient du gratiné de communistes ?
C'est interressant...
 
Bon, aller, un petit effort de bon volonté, faisont plaisire à notre amis, laissons de côté le conchiement de l'extrême droite et penchons nous sur celui de l'exrême gauche.
Comme sa, on pourrat débattre du sujet, sans qu'il y ai de méchants mal entendus, dans une ambiance sereine et apaisée.
 
 :sleep:  
 

n°9517696
STOOR
furita
Posté le 17-09-2006 à 15:26:15  profilanswer
 

grim_fandango a écrit :

Non, je parle des gens qui ont tout intérêt à se poser en défenseurs de l'Islam.
Je parle des intégristes qui veulent un large soutient, qu'ils avaient graduellement perdu dans les 15 dernières années.
Bien sûr, il y aura quelques assassinats de prêtres sans défense, mais comme le christianisme est une religion où l'on tend l'autre joue, on ne va pas recréer les Templiers pour si peu.
 
PS : je ne parle donc QUE des fondamentalistes musulmans. Les fondamentalistes cathos, ils n'existent quasi pas sur la scène mondiale. Qui plus est, on ne peut pas parler de fondamentalisme catholique, puisque ce n'est pas Dieu qui a écrit les évangiles. Les écrits ne sont donc pas aussi sacrés qu'en Islam.


 
Bon alors, ce n'est que, les musulment qui vont "tapper", donc, si j'ai bien compris ?

Message cité 3 fois
Message édité par STOOR le 17-09-2006 à 15:27:26
n°9517705
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 15:26:55  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Qu'il cite quelqu'un ou non, c'est bien lui qui prononce les paroles. Je peux me permettre de citer un antismite ? Il était bien au courant que de simples carricatures pouvaient enflammer certaines populations, alors revenir à la charge en tant que pape avec des propos tendancieux c'est vraiment irresponsable. C'est bien cool de faire le courageux façon je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas. Mais c'est pas lui qui paie les pots cassés. C'est aussi ça la diplomatie, manger son chapeau de temps en temps.


 
Evidemment que tu peux citer un antisémite. Combien de fois Hitler a-t-il été cité ?
Le principe de la citation met une distance. La citation ne veut rien dire en elle-même, ce qui compte est ce qu'on en fait.
 
C'est le pape qui paie les pots cassés, parce qu'il a la charge de continuer l'oeuvre d'un type (JP2) qui a fait des pieds et des mains pour rapprocher les religions.
 
C'était sans compter les interprétations fantaisistes de gens qui ont intérêt à créer une opposition entre Occident (grand satan, tout ça) et islam.

n°9517709
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 15:27:25  profilanswer
 

STOOR a écrit :

Bon alors, c'est que les musulment qui vont "tapper", donc, si j'ai bien compris ?


 
Non.
Car les musulments n'existent pas.
 
Les musulmans, eux, existent, et certains "tapent" (enfin, incendient et détruisent) car ils sont manipulés par des intégristes.
 
Tout est une question d'intérêts.


Message édité par grim_fandango le 17-09-2006 à 15:29:01
n°9517726
STOOR
furita
Posté le 17-09-2006 à 15:29:18  profilanswer
 

grim_fandango a écrit :

Non, je parle des gens qui ont tout intérêt à se poser en défenseurs de l'Islam.
Je parle des intégristes qui veulent un large soutient, qu'ils avaient graduellement perdu dans les 15 dernières années.
Bien sûr, il y aura quelques assassinats de prêtres sans défense, mais comme le christianisme est une religion où l'on tend l'autre joue, on ne va pas recréer les Templiers pour si peu.
 
PS : je ne parle donc QUE des fondamentalistes musulmans. Les fondamentalistes cathos, ils n'existent quasi pas sur la scène mondiale. Qui plus est, on ne peut pas parler de fondamentalisme catholique, puisque ce n'est pas Dieu qui a écrit les évangiles. Les écrits ne sont donc pas aussi sacrés qu'en Islam.


 

STOOR a écrit :

Bon alors, ce n'est que, les musulmans qui vont "tapper", donc, si j'ai bien compris ?


 
 
Voilà, tu peux répondre maintenant.
 

n°9517732
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 17-09-2006 à 15:30:04  profilanswer
 

STOOR a écrit :

Voilà, tu peux répondre maintenant.


 
Oui, ce ne sont que des musulmans qui vont taper.


Message édité par grim_fandango le 17-09-2006 à 15:30:41
n°9517733
hutch54
Posté le 17-09-2006 à 15:30:04  profilanswer
 

STOOR a écrit :

Bon alors, ce n'est que, les musulment qui vont "tapper", donc, si j'ai bien compris ?


 
Tu as déjà vu des catholiques faire sauter des mosquées de nos jours (ou qqchose de semblable) ? Et évite les USA qui sont majoritairement protestant et donc le président est évangéliste.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  43  44  45  46  47  48  49

Aller à :
 

Sujets relatifs
Jean Marie Bigard, tu connais ?pédophilie - que feriez-vous à ma place ?
Pire que Jean Marie LEPENMaladie de Morgellons, Bien réelle ?
Un ptit forum bien sympathiqueAttention : Les banques ne nous veulent pas que du bien!
Topic RN (exFN) & Marine Le PenLes bédés scientifiques de Jean Pierre Petit
Bons plans pour acheter des jean's par cher ?spam.org: merci aux censeurs bien pensant !
Plus de sujets relatifs à : "Place Jean-Paul II" : on achève bien la laïcité


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR