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  "Place Jean-Paul II" : on achève bien la laïcité

 



Pour ou contre une mesure d'exception pour renommer une place "Place Jean-Paul II" ?




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Auteur Sujet :

"Place Jean-Paul II" : on achève bien la laïcité

n°8673563
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 13-06-2006 à 21:53:31  profilanswer
 

Excusez les maladresses de style, mais la fatigue m'accable, toussa.
 
Voici sans doute un sujet propice au bide, néanmoins il me semble de la plus haute importance; sans attendre, les faits :

Citation :

PARIS (AFP) - Un des lieux les plus prestigieux de Paris, le parvis de Notre-Dame, au coeur de l'île de la Cité, portera le nom du pape Jean Paul II, mort il y a 15 mois.
 
Ce site, un des phares du Paris historique, face à sa Cathédrale (IVe arrondissement), ne sera cependant pas débaptisé : il doit prendre le nom de "parvis Notre-Dame - place Jean Paul II".
 
Ainsi en a décidé mardi une majorité inhabituelle d'élus municipaux parisiens : socialistes et UMP, pour une fois d'accord, auxquels se sont joints les UDF.
 
La municipalité a, par cet hommage, dérogé à une règle qu'elle s'impose d'ordinaire : attendre 5 ans entre le décès d'un personnage illustre et le fait de donner son nom à une rue ou place parisiennes.
 
Or Karol Wojtyla est mort le 2 avril 2005.
 
Le baptême proprement dit est prévu au cours de l'été.
 
Hormis les socialistes, tous les autres partis de la majorité de gauche - Verts, PCF, MRC, PRG - ont voté contre cette décision lancée par le maire PS Bertrand Delanoë sur proposition initiale de l'UMP.
 
Ils l'ont combattue avec des mots parfois très durs.
 
Un écologiste, Sylvain Garrel, connu pour ses inclinations libertaires, est allé jusqu'à affirmer que le souverain pontife, s'il était vivant, devrait être "traduit devant le Tribunal pénal international pour complicité de crimes contre l'humanité". Il a déploré la "trop longue carrière" du pape émaillée de prises de positions "anti-avortement, anti-contraception".
 
Fidèles à leur tradition "humaniste", les deux seuls radicaux de gauche ont ferraillé pour qu'au lieu de Jean Paul II, le parvis s'appelle "parvis Notre Dame - Esplanade des religions et de la conscience universelle".
 
Une proposition qui rappelait un autre avatar du site : sous la Révolution alors que la cathédrale avait été rebaptisée Temple de la Raison, le parvis avait, dans la foulée, pris le nom de "place de la Raison"...Un citoyen avait même proposé en vain qu'il devienne "place de l'humanité républicaine".
 
Mais, ont rappelé les socialistes Christophe Girard ou Patrick Bloche, au-delà des controverses, c'est le rôle historique d'un homme qui est ainsi honoré. Président du groupe UMP, Claude Goasguen a remercié Bertrand Delanoë - absent de l'hémicycle - pour un geste auquel "Paris a beaucoup gagné" en faveur d'un "grand homme de paix".
 
Entre Seine et Hôtel-Dieu, le parvis (du mot latin signifiant paradis) abrite une crypte archéologique riche de vestiges de thermes gallo-romains. C'est là aussi qu'une rosace dorée figure le point zéro des routes partant de Paris.
 
Des milliers de touristes y déambulent quotidiennement, pour admirer la façade de Notre-Dame.
 
Un prédécesseur de Jean Paul II, Jean XXIII est aussi honoré puisque le square contigu à la cathédrale que célébra Victor Hugo porte son nom depuis 1980.
 
Le parvis actuel, voulu par Haussmann, est beaucoup plus grand que celui qui, au moyen âge, abritait un actif marché. Une fois abattues les maisons qui bordaient deux rues (Neuve Notre-Dame et Saint-Christophe) aujourd'hui disparues, il fut un temps...terrain d'exercice militaire pour la caserne toute proche, devenue préfecture de police.


 
Si je comprends bien, les élus UDF, UMP et PS de la capitale ont décidé de se mettre d'accord (chose peu commune, vous en conviendrez) en dérogeant à une règle implicite scrupuleusement respectée jusqu'alors, en rendant hommage symboliquement à feu Karol Wojtyla aka Notre Saint Père Jean-Paul II. Si l'on doit l'initiative de cette décision au très borderline Claude Goasguen, des élus municipaux socialistes ou supposés tels semblent s’être parfaitement accommodés de cette mesure d’exception. Eux qui ne sauraient dans leur généralité pas être soupçonnés d’adhésion inconditionnelle aux préceptes de l’Eglise catholique semblent s’être piqués de rendre hommage à l’ancien souverain pontife sans même s’être posé la question de la légitimité d’un tel hommage au regard de la laïcité qu’ils prétendent défendre pourtant vaillamment, ou de la cohérence d’une telle mesure d’exception ; par peur de froisser un électorat catholique prégnant, sans doute, ils préfèrent laisser ce soin aux autres forces de gauche, qui n’ont pas oublié elles l’exigence d’un concept aussi fondamental.
 
En ce qui me concerne, je ne vous cacherais pas être quelque peu gêné par cet hommage qui fait tâche en regard de la laïcité, quelle que soit la définition communément admise qu’on en donne : les tenants d’une définition « forte » (dont je suis) jugeront sûrement une telle intervention de la part de la municipalité (certes pas tenue aux mêmes exigences que l’Etat de ce point de vue) dans des considérations religieuses pour le moins malheureuse. Mais les tenants de la définition « faible »  qui consiste à ne voir comme impératif à la laïcité que l’équité entre les religions ne pourront pas nier qu’en l’occurrence la religion catholique est privilégiée par rapport à d’autres, puisqu’on serait bien surpris de voir des autorités physiques religieuses bénéficier d’une telle prérogative (imaginez une rue ou une place attenante à une mosquée ou une synagogue porter le nom d’un imam ou d’un rabbin).
 
Pour faire bref, ce nouvel attentat à la laïcité (après les drapeaux de la République en berne pour le même JP2, mais on pourrait continuer longtemps…) me scandalise, et je m’étonne de voir des élus de « gauche » le soutenir.
 
Et vous, qu’en pensez-vous ?

Message cité 6 fois
Message édité par + massassi + le 13-06-2006 à 21:58:42

---------------
Et puis la journée recommence à me broyer sous ses roues impitoyables - Dino Buzzati
mood
Publicité
Posté le 13-06-2006 à 21:53:31  profilanswer
 

n°8673620
everfrost
Amused
Posté le 13-06-2006 à 21:56:36  profilanswer
 

Ben de Parvis Notre-Dame à Place Jean-Paul II la laïcité n'est pas trop écorchée non plus :o


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°8673638
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 13-06-2006 à 21:58:08  profilanswer
 

everfrost a écrit :

Ben de Parvis Notre-Dame à Place Jean-Paul II la laïcité n'est pas trop écorchée non plus :o


Ce qui me gène, c'est que ce qoit la municipalité elle-même qui déroge de manière exceptionnelle à ses principes pour rendre hommage à... Jean-Paul II (avec en prime toute la controverse qu'il suscite).


---------------
Et puis la journée recommence à me broyer sous ses roues impitoyables - Dino Buzzati
n°8673718
Dantiste
Posté le 13-06-2006 à 22:04:11  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

Excusez les maladresses de style, mais la fatigue m'accable, toussa.
 
Voici sans doute un sujet propice au bide, néanmoins il me semble de la plus haute importance; sans attendre, les faits :
[quote]PARIS (AFP) - Un des lieux les plus prestigieux de Paris, le parvis de Notre-Dame, au coeur de l'île de la Cité, portera le nom du pape Jean Paul II, mort il y a 15 mois.
 
Ce site, un des phares du Paris historique, face à sa Cathédrale (IVe arrondissement), ne sera cependant pas débaptisé : il doit prendre le nom de "parvis Notre-Dame - place Jean Paul II".
 
... Cette décision lancée par le maire PS Bertrand Delanoë...
...
 
Et vous, qu’en pensez-vous ?


 
 
Savais Delanoë cucul, mais pas cul béni. Surtout pour un forçat de l'Opus Dei.  
 
Malraux l'avait dit : Le XXIème siècle sera spiritueux, ou ne sera pas.  
 
Ca commence bien. Ou ca finit mal. Déjà que l'archevêché possède pratiquement tout autour, leur fallait bien une place publqiue. A quand une place du baptême civil, dans Paris, hein ?
 
Mgr Grente, reviens ! Ils sont devenus fous !

n°8673738
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 13-06-2006 à 22:06:24  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


Malraux l'avait dit : Le XXIème siècle sera spiritueux, ou ne sera pas.  


Si seulement...  :whistle:  
 
Sinon, on pourrait envisager une place Pie XII, aussi, pendant qu'on y est.


---------------
Et puis la journée recommence à me broyer sous ses roues impitoyables - Dino Buzzati
n°8673753
everfrost
Amused
Posté le 13-06-2006 à 22:07:08  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Savais Delanoë cucul, mais pas cul béni. Surtout pour un forçat de l'Opus Dei.  
 
Malraux l'avait dit : Le XXIème siècle sera spiritueux, ou ne sera pas.  
 
Ca commence bien. Ou ca finit mal. Déjà que l'archevêché possède pratiquement tout autour, leur fallait bien une place publqiue. A quand une place du baptême civil, dans Paris, hein ?
 
Mgr Grente, reviens ! Ils sont devenus fous !


 

Citation :

spiritueux, euse adjectif
(latin spiritus, esprit [de vin])  
Se dit d'une boisson qui contient un fort pourcentage d'alcool.
 
(c) Larousse.


 
Il n'aurait pas dit "spirituel" par hasard ? :o


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°8673764
Dantiste
Posté le 13-06-2006 à 22:08:10  profilanswer
 

Place des papes Borghèse, huhu...
 
 [:bicoun]  
 

n°8673768
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 13-06-2006 à 22:08:26  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Ca commence bien. Ou ca finit mal. Déjà que l'archevêché possède pratiquement tout autour, leur fallait bien une place publqiue. A quand une place du baptême civil, dans Paris, hein ?
 
Mgr Grente, reviens ! Ils sont devenus fous !


A vérifier, mais il me semble avoir lu qu'à Saint-Etienne il s'était passé la même chose, la personnalité qui symboliquement faisait les frais de l'hommage à JP2 étant... Jean Jaurès.  :sweat:
 
Volonté d'en découdre cyniquement avec la laïcité ?

Message cité 1 fois
Message édité par + massassi + le 13-06-2006 à 22:10:10

---------------
Et puis la journée recommence à me broyer sous ses roues impitoyables - Dino Buzzati
n°8673775
Dantiste
Posté le 13-06-2006 à 22:09:09  profilanswer
 

everfrost a écrit :

Citation :

spiritueux, euse adjectif
(latin spiritus, esprit [de vin])  
Se dit d'une boisson qui contient un fort pourcentage d'alcool.
 
(c) Larousse.


 
Il n'aurait pas dit "spirituel" par hasard ? :o


 
Si, mais Delanoë a du boire un coup d'eau bénite de trop, donc je me permets [:nabla]  
 

n°8673781
Microco
Qui va payer ?
Posté le 13-06-2006 à 22:09:29  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

Excusez les maladresses de style, mais la fatigue m'accable, toussa.
(...)
Et vous, qu’en pensez-vous ?


 
J'en pense que quand on est fatigué, on va se coucher et on évite de se lancer dans un débat interminable dont Obiwan a rien à cirer  :o  
 
Plus sérieusement, il ne me semble pas anormal que la religion catholique soit privilégiée par rapport à d’autres dans notre pays compte-tenu de sa culture et de son histoire. Une façon discrête de rappeler l'identité culturelle de la France vis-à-vis de certains groupes voulant imposer leurs coutumes...

mood
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Posté le 13-06-2006 à 22:09:29  profilanswer
 

n°8673796
everfrost
Amused
Posté le 13-06-2006 à 22:10:37  profilanswer
 

Surtout qu'en fait ce n'est qu'un ajout au nom du parvis, la place n'est pas vraiment renommée


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°8673804
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 13-06-2006 à 22:11:15  profilanswer
 

Microco a écrit :

J'en pense que quand on est fatigué, on va se coucher et on évite de se lancer dans un débat interminable dont Obiwan a rien à cirer  :o  
 
Plus sérieusement, il ne me semble pas anormal que la religion catholique soit privilégiée par rapport à d’autres dans notre pays compte-tenu de sa culture et de son histoire. Une façon discrête de rappeler l'identité culturelle de la France vis-à-vis de certains groupes voulant imposer leurs coutumes...


Donc, tu es prêt à donner un caractère "religieux" à l'Etat français, si je comprends bien ?  :??:

Message cité 2 fois
Message édité par + massassi + le 13-06-2006 à 22:12:02

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Et puis la journée recommence à me broyer sous ses roues impitoyables - Dino Buzzati
n°8673828
everfrost
Amused
Posté le 13-06-2006 à 22:13:30  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

Donc, tu es prêt à donner un caractère "religieux" à l'Etat français, si je comprends bien ?  :??:


 
Tant que ce n'est qu'un addendum au nom déjà religieux de la place d'une cathédrale je pense que "l'Etat français" n'est pas trop compromis ;)


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°8673838
Dantiste
Posté le 13-06-2006 à 22:14:07  profilanswer
 

Microco a écrit :

J'en pense que quand on est fatigué, on va se coucher et on évite de se lancer dans un débat interminable dont Obiwan a rien à cirer  :o  
 
Plus sérieusement, il ne me semble pas anormal que la religion catholique soit privilégiée par rapport à d’autres dans notre pays compte-tenu de sa culture et de son histoire. Une façon discrête de rappeler l'identité culturelle de la France vis-à-vis de certains groupes voulant imposer leurs coutumes...


 
Et moi, je te rapelle qu'il y a énormément de statues défigurées non seulement sur Notre-Dame, mais aussi surtout un nombre conséquent d'églises en France. Et ca, ca fait partie de la culture des français qui ne sont pas amnésiques.  [:arod]  
 

n°8673862
Microco
Qui va payer ?
Posté le 13-06-2006 à 22:15:48  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

Donc, tu es prêt à donner un caractère "religieux" à l'Etat français, si je comprends bien ?  :??:


 
Non, absolument pas.  :non:  
Renommer une place, ce n'est pas "donner un caractère "religieux" à l'Etat français" [:aloy]
Tout au plus, rappeler son identité culturelle...

n°8673874
Fructidor
Posté le 13-06-2006 à 22:16:40  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

A vérifier, mais il me semble avoir lu qu'à Saint-Etienne


 
Et la laïcité alors ?  :D  

n°8673879
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 13-06-2006 à 22:17:18  profilanswer
 

everfrost a écrit :

Tant que ce n'est qu'un addendum au nom déjà religieux de la place d'une cathédrale je pense que "l'Etat français" n'est pas trop compromis ;)


Il a affirmé qu'il était naturel qu'une religion bénéficie de privilèges et d'avantagesdans un pays, sous prétexte que pêndant des millénaires elles a façonné (autoritairement) la culture dudit pays. Ce n'est pas ma façon de voir les choses, ou alors autant y aller franco et accepter que non, l'Etat n'est pas neutre relieusement parlant.


---------------
Et puis la journée recommence à me broyer sous ses roues impitoyables - Dino Buzzati
n°8673889
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 13-06-2006 à 22:17:57  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Et la laïcité alors ?  :D


Bien vu.  :D


---------------
Et puis la journée recommence à me broyer sous ses roues impitoyables - Dino Buzzati
n°8673892
Microco
Qui va payer ?
Posté le 13-06-2006 à 22:18:09  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Et moi, je te rapelle qu'il y a énormément de statues défigurées non seulement sur Notre-Dame, mais aussi surtout un nombre conséquent d'églises en France. Et ca, ca fait partie de la culture des français qui ne sont pas amnésiques.  [:arod]


 
L'Etat attend ta contribution généreuse pour l'entretien du patrimoine culturel de la France... Eux aussi aimeraient bien une part supplémentaire de tes revenus  :whistle:  

n°8673901
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 13-06-2006 à 22:19:42  profilanswer
 

Microco a écrit :

Non, absolument pas.  :non:  
Renommer une place, ce n'est pas "donner un caractère "religieux" à l'Etat français" [:aloy]
Tout au plus, rappeler son identité culturelle...


Si l'Etat est neutre, par définition c'est qu'il accorde à toutes les religions les mêmes droits. Indépendamment d'un quelconque aspect culturel, d'une quelconque primauté historique, etc...

Message cité 2 fois
Message édité par + massassi + le 13-06-2006 à 22:21:43

---------------
Et puis la journée recommence à me broyer sous ses roues impitoyables - Dino Buzzati
n°8673928
Microco
Qui va payer ?
Posté le 13-06-2006 à 22:22:49  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

Il a affirmé qu'il était naturel qu'une religion bénéficie de privilèges et d'avantagesdans un pays, sous prétexte que pêndant des millénaires elles a façonné (autoritairement) la culture dudit pays. Ce n'est pas ma façon de voir les choses, ou alors autant y aller franco et accepter que non, l'Etat n'est pas neutre relieusement parlant.


 
L'Etat est composé d'hommes et de femmes qui ne sont pas neutres culturellement parlant  ;)
La France a une culture, et elle y est attachée  :love:  
 
NB : pour que tout soit clair entre nous : je suis athée.

n°8673930
Dantiste
Posté le 13-06-2006 à 22:22:55  profilanswer
 

Microco a écrit :

L'Etat attend ta contribution généreuse pour l'entretien du patrimoine culturel de la France... Eux aussi aimeraient bien une part supplémentaire de tes revenus  :whistle:


 
Le budget du Ministère de la Culture, que j'alimente de mes deniers, est prévu pour ça. De plus, se substituer à l'État est prohibé [:nounourse]  
 

n°8673941
Fructidor
Posté le 13-06-2006 à 22:24:02  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

Si l'Etat est neutre, par définition c'est qu'il accorde à toutes les religions les mêmes droits. Indépendamment d'un quelconque aspect culturel.


 
Rien n'empêche l'Etat d'honorer aussi d'autres figures religieuses. Mais pour le moment on n'en voit guère qui aient eu un aussi grand rôle que JP II.
Ca plus le fait que la place en question se trouve juste en face d'un des plus beaux monuments de Paris, qui se trouve être un édifice catholique, je n'y vois rien de bien choquant.


Message édité par Fructidor le 13-06-2006 à 22:24:20
n°8673949
Microco
Qui va payer ?
Posté le 13-06-2006 à 22:24:48  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

Si l'Etat est neutre, par définition c'est qu'il accorde à toutes les religions les mêmes droits. Indépendamment d'un quelconque aspect culturel, d'une quelconque primauté historique, etc...


 :sleep:  
La mairie de Paris, ce n'est pas l'Etat. L'Etat, ce n'est pas la France.

n°8673972
Microco
Qui va payer ?
Posté le 13-06-2006 à 22:26:27  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Le budget du Ministère de la Culture, que j'alimente de mes deniers, est prévu pour ça. De plus, se substituer à l'État est prohibé [:nounourse]


 
Une petite donnation de ta part au budget du Ministère de la Culture n'est pas prohibée et ne te substituerait pas à l'Etat.

Message cité 1 fois
Message édité par Microco le 13-06-2006 à 22:27:23
n°8674023
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 13-06-2006 à 22:30:04  profilanswer
 

Microco a écrit :

:sleep:  
La mairie de Paris, ce n'est pas l'Etat. L'Etat, ce n'est pas la France.


J'y fais (légèrement) référence dans le 1er post ("certes pas tenue aux mêmes exigences que l’Etat de ce point de vue" ).
Mais ça, c'est un argument fallacieux pour refuser de voir qu'il est illogique que les municipalités se permettent n'importe quoi, si l'Etat s'astreint à des règles strictes dans le même temps.
 
Sur ce, je dois y aller, je repasse demain.  :jap:


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Et puis la journée recommence à me broyer sous ses roues impitoyables - Dino Buzzati
n°8674052
arthas77
Posté le 13-06-2006 à 22:32:35  profilanswer
 

On oublie que Jean Paul II était également un chef d'Etat.

n°8674106
Aquineas2
Damoiseau
Posté le 13-06-2006 à 22:37:13  profilanswer
 

D'un autre coté, il y a l'homme d'église et l'homme de paix, je ne vois pas en quoi le fait qu'un état soit laique empeche de rendre hommage à un homme, quel que soit sa religion. Si on interdisait de nommer une rue selon un rabbin tout aussi méritant, oui, là y'aurait problème, mais je pense pas que ce problème soit soulevé ici...


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Le marketing aussi peut être solidaire. | La passion des p'tites images
n°8674145
axaux
Posté le 13-06-2006 à 22:40:38  profilanswer
 

En mettant de coté la laicité, associer notre dame et jP2 ne parait pas illogique et n'a rien de choquant

n°8674165
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-06-2006 à 22:41:47  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

Ce qui me gène, c'est que ce qoit la municipalité elle-même qui déroge de manière exceptionnelle à ses principes pour rendre hommage à... Jean-Paul II (avec en prime toute la controverse qu'il suscite).


Tellement controversé qu'aucun chef d'Etat n'est venu à ses obsèques

n°8674184
Dantiste
Posté le 13-06-2006 à 22:43:41  profilanswer
 

Microco a écrit :

Une petite donnation de ta part au budget du Ministère de la Culture n'est pas prohibée et ne te substituerait pas à l'Etat.


 
Pas question. Le diocèse de Paris patauge dans le fric ! Et ce sont souvent des gens qui n'en ont pas tellement les moyens, notamment les pélerins étrangers qui visitent les édifices religieux, qui engraissent les ratichons.

n°8674185
gronky
poissard
Posté le 13-06-2006 à 22:43:42  profilanswer
 

Décidément, c'est à la mode le léchage de bottes des "sensibilités relgieuses".  
 Mais qu'est ce qui lui arrive a Delanoë? Une crise mystique?
 Qu'on garde d'anciens noms à caractères religieux pour des villes, des rues etc... Ça ne me gène pas. Ça a une conotation historique et patrimoniale. Mais, qu'on se mette à fouler aux pieds les principes de laïcité pour faire plaisir a quelques culs bénis en donnant le nom, d'un Pape plus que contestable, d'un des endroits les plus visités de France, fut il parvis d'une cathédrale. Non.  
 JP2 a t'il fait quelque chose d'exeptionnel pour la France? S'est il mis en danger personnellement pour sauver des gens? Faire progresser la science ou que sais-je encore... Non, il a juste tenu son rôle de Pape. Point à la ligne.  
Que les cathos le vénèrent, le sanctifient ou que sais-je encore, rien a battre. Mais ce n'est pas un pays laïque de le faire.  
 
 Si on commence dans cette voie, il va falloir donner les noms de touts les grand leaders religieux, de quelques religions que ce soit à une floppé de places, rue, impasse ou avenues. Ben oui, faudrait pas se limiter aux seuls catholiques, ça ferait désordre. Mais alors, qui décidera qui est ou pas "un grand homme" tenant de telle ou telle religion?  
 La mairie de Paris vient de foutre le doigt dans un sacré engrenage... :/    

n°8674207
Microco
Qui va payer ?
Posté le 13-06-2006 à 22:45:57  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Pas question. Le diocèse de Paris patauge dans le fric ! Et ce sont souvent des gens qui n'en ont pas tellement les moyens, notamment les pélerins étrangers qui visitent les édifices religieux, qui engraissent les ratichons.


 
Le Ministère de la Culture, ce n'est pas le diocèse...

n°8674214
Dantiste
Posté le 13-06-2006 à 22:46:25  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

On oublie que Jean Paul II était également un chef d'Etat.


 
 :non:  
 
Le Vatican ne siège pas à l'ONU. Ni à  Bruxelles, bien qu'il y ait constitué un lobby omniprésent. D'où la référence dans le défunt TCE.
 
 

n°8674251
Dantiste
Posté le 13-06-2006 à 22:49:32  profilanswer
 

Microco a écrit :

Le Ministère de la Culture, ce n'est pas le diocèse...


 
Je sais, merci. Jack Lang a fait assez pour les calottins des écoles privées via ledit budget pour que je paie un sou à cette entreprise multinationale spécialisée et sans concurrence  dans la lobotomie.

n°8674277
Dantiste
Posté le 13-06-2006 à 22:51:32  profilanswer
 

Et pourquoi Mgr Jean Vingt-quatre ne ferait pas comme Mgr Grente pour attirer les esprits perversibles ? C'est dingue, ca, enfin !
 

n°8674331
Microco
Qui va payer ?
Posté le 13-06-2006 à 22:55:29  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Je sais, merci. Jack Lang a fait assez pour les calottins des écoles privées via ledit budget pour que je paie un sou à cette entreprise multinationale spécialisée et sans concurrence  dans la lobotomie.


[:violon]
Prétextes et alibis que tout ça !
En réalité, c'est de la radinerie  :o
Tu veux bien partager ton travail, mais surtout, pas touche à ton revenu  :D

n°8674367
Nico [PPC]
Posté le 13-06-2006 à 22:58:04  profilanswer
 

Une place de l'Abbé Pierre (longue vie à lui) ou Soeur Emmanuelle (longue vie à elle), ça vous choquerait ?

n°8674417
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 23:02:33  answer
 

Voté contre, ça me fait tout bonnement gerber :o

n°8674452
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 13-06-2006 à 23:06:31  profilanswer
 

Il est nul Delanöe! Donnant-donnant qu'il faut faire avec le pape: Je te donne ta place Jean-Paul II et tu me donnes la reconnaissance du mariage homosexuel par l'église :whistle:  
A+,


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