Reprise du message précédent :

J'ai pas de preuves, mais j'en connais personnellement des tas! C'est sur qu'en dehors d'une démarche de foi, c'est incompréhensible et absurde.
Après, comme je dis, tu me crois ou pas, ça me fait ni chaud ni froid!

Et tu les crois sur parole? Ah, la naïveté de la foi. Ils doivent bien s'astiquer devant les films X, oui!

Bon ça serait cool de revenir au sujet : la laicité !
 
Parce qu'entre les propos sans aucun rapport avec la Chrétienté sur les homos contre nature et les boulets à la jacquesthibault, ca va vite devenir de la merde ce topic.

Effectivement une "place jean paul II" dans le quartier du marais serait un joli clin d'oeil    
Mais il y a fort a parier que ce genre d'humour soit hors de portée de l'épiscopat.

 
 
Jacquesthibault t'as trop la classe.

  Non mais de quel droit tu te permets cela?? Parce que môssieur décide qu'il faut un ton de monastère sur ce topic, déjà parti dans tous les sens, môssieur s'autorise à juger les gens qui veulent prendre les choses un peu à la rigolade!?
Si tu veux du sérieux tu peux aller ici: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Pour le reste ne joue pas au flicaillon et surtout essaie de comprendre ce que je disais sur le ton du premier degré avant de juger!

 
 
Sois gentil et vas causer des prêtres pédophiles ou joueurs de tarots sur un topic consacré (quitte à faire le tiens, du style "les prêtres : ces pédophiles, ma vie, mon oeuvre" )
 
Ici, le sujet est la laicité, pas les trolls poilus de Monseigneur jacquesthibault  

 
Juste une source citant le Pape disant que les Indiens n'ont pas d'âme.  
Mais je sais, c'est trop demander que de mettre les trolls en demeure de justifier leur délires.

Ho doucement, là... c'est pas en balançant des "troll" dans tous les sens que le débat va avancer!

 
Tu as raison, c'est plus de l'ignorance. Réservons le troll à Jacquesthibault qui s'y connaît.

Lâche-moi un peu stp
On dirait que tu as mal digéré le topic Onfray mais de là à faire de moi un "trolleur" (quel mot horrible), c'est assez mesquin

 
 
nan bien sûr. Se ramener en dansant la carmagnole des prêtres pédophiles, cela fait de toi une étoile de l'Opéra

Ah bon, parce que ça n'existe pas? Parce qu'il n'y a pas un silence coupable voire monstrueux du Pape là-dessus?? Il n'y a pas eu de protestations en Australie par exemple à l'arrivée de JP 2 par des parents d'enfants victimes de prêtres pédophiles?
Parce que toute la lumière est faite peut-être là-dessus??? Vous êtes malades vous!
 
C'est vraiment le règne du politiquement correct avec vous! Tenez: une histoire vraie: dans un lycée catholique privé de région parisienne, le proviseur, un prêtre, a mis enceinte une prof (chasteté ou immaculé conception? ).
Comment a réagi le Vatican?? Eh bien inspiré par dieu sans doute ils ont envoyé le père en Amérique latine sans qu'il puisse s'occuper de son enfant pour étouffer l'affaire.
En plus la mère est morte de maladie depuis et le gamin s'est retrouvé tout seul à 18 ans.
 
Bravo les sbires du Pape! Et des histoires comme ça il y en a sûrement à la pelle. Mais pourquoi (pour en revenir à la laïcité) croyez-vous que la lutte a été très dure avant la loi de la séparation de l'église et de l'Etat?? A cause de ce genre de fait et de toute la censure morale et le conservatisme politique incarné par la Vatican et ses Papes!
Alors si vous pensez qu'il n'y a aucun rapport entre Pape, bible mysogine, chasteté et pédophilie vous enrichirez difficilement le débat sur la laïcité

 
 
Tu aurais pu t'économiser le "Blablabla" en ne me prêtant pas dès la 1ere phrase un postulat qui m'est étranger

 
Sûrement ma bonne dame, si j'vous l'dit.
 
 

 
Là je t'arrête et t'invite à aller voir ça :  
 
http://www.cef.fr/catho/endit/pedophilie/index.php
 
Alors ne dit pas que l'Eglise ne fais rien.

Bonne nouvelle : toujours pas de nouvelle plaque sur le site. Juste le morceau indiquant l'arrondissement, arraché à l'angle de la rue du cloître Notre-Dame, sur le mur de l'Hôtel-Dieu.  
 
D'ailleurs, cette place devrait s'appeler "Place de la guérison", puisque ce sont les médecins et seulement eux qui soignent voire guérissent les malades, et ce depuis des siècles.

 
Partout où son intolérance se transforme en actes, comme par exemple vendredi dernier où des homosexuels se sont fait agresser en Lettonie, pays très catho et très anti-homo. Partout où on tue en son nom, partout où on fait des choses stupides en son nom (ne pas utiliser de préservatif lors de rapports à risque), etc.

 
La religion est humaine. Donc oui, le mal causé par certaines religions vient bien des hommes qui entretiennent ces religions.

tu confonds catholicisme et conservatisme. bien que parfois synonimes par raccourcis, ces deux termes ont des sens et des consequences sociales bien differents.

doit on en deduire que soeur emmanuel et l'abbé pierre sont des calamités ?  
parcequ'il s'agit de l'essence meme des aspirations catholiques.

 
C'est sous-entendu dans les textes, ce qui revient au même puisque ça permet en pratique d'agir comme s'ils n'en avaient pas.
 
D'ailleurs de même on peut lire entre les lignes des textes de Ratzinger qu'il n'aurait rien contre des camps de redressement pour homos, histoire de les remettre dans le droit chemin. Mais bon, forcément vu qu'il est déjà à la limite du politiquement correct, il va pas le dire.

curieuse reflexion.
d'un coté d'un accepte l'idée que la religion catholique ne reconnaisse le rapport sexuel que dans un but procreatif. et de l'autre tu ne comprends pas pourquoi cette religion ne considere pas normal les relations homo sexuelles qui par definitions ont une pratique sexuel exclusivement de plaisir ?
 
si tu tolere une consideration, ils faut aussi tolerer ses extentions.

 
Non. En France on est beaucoup moins conservateurs, et comme par hasard le catholicisme est en chute libre. Le lien entre les 2 est étroit.
 

 
Non, on doit en déduire qu'ils sont trop rares pour compenser le reste. On peut aussi en déduire que ces personnes pourraient exister sans religion. Alors que juger les homos par la seule philosophie (contre-nature toussa, quand je prends ma voiture je vois pas ce que ça a de naturel mais bon) devient beaucoup plus compliqué qu'avec une bible sous le coude, justifier le discours bancal sur la contraception devient impossible, etc.

 
Euh, tu me confonds avec qq1 d'autre non ? Je n'accepte pas l'idée que le rapport sexuel ne soit que purement procréatif, tout simplement car c'est stupide et que personne n'accepte celà, que ce soit implicitement ou explicitement. Et je comprends très bien pourquoi l'Eglise n'aime pas les homos, la question n'est pas là, je dis simplement que ce discours est nauséabond, et définitivement intolérable.

 
Je comprends pas trop ton post, c'est du second degré ? Ou tu parles d'un autre pays que la France ? Car en France, il n'y a pas de croix dans les écoles publiques, c'est évidemment interdit. En Italie par contre il y en a partout, et ils ont récemment voté pour que ça reste il me semble.

tiens, c'est encore vivant ici?
 
bon, dédrap

tu as le droit d'etre tres fier de ta reponse, mais je n'en saisis pas toute la pertinance. ce sont les valeur conservatrice qui sont homophobe et qui peuvent pousser la religion a se prononcer sur le sujet. pas le contraire.  
la religion est un debat perpetuel influencé par les aspirations des croyants.
et le catholicisme fait partit des artefactes conservateurs. c'est un element parmis d'autres, comme l'ordre, le culte du travail de la nation etc.
 
 

libre a toi de le croire. mais dans un monde qui refuse toute morale et qui s'interdit toute ethique, je ne vois pas comment favoriser l'emergence de personalités analogues.

intolerable, nauseabond... quelle intransigeance pour denoncer l'intransigeance des autres.
au nom de quoi ton intransigeance est elle meilleur que celle des autres ?
 
quand a moi, meme si je ne suis pas ces preceptes (oui le sex est un plaisir pour moi), j'accepte que certaines personnes voient les choses differement et soient coherentes jusqu'au bout avec leurs aspirations.
 
ce qui ne m'empeche pas de partager le desaroit de la communauté homosexuelle qui finalement ne demande rien d'autre que le droit a l'existance.
 
j'aimerai bien etre comme toi, et tout percevoir sans nuance.

 
Bah va falloir que tu te repenches sur les saintes écritures, mon fiston, plusieurs passages sont très explicites sur la question et pas franchement bienveillants.
L'église n'a besoin de personne.
 

Oui oui, travail, famille, patrie, on connait la suite...
 
[quote]
libre a toi de le croire. mais dans un monde qui refuse toute morale et qui s'interdit toute ethique, je ne vois pas comment favoriser l'emergence de personalités analogues.[/quotemsg]
Quelle morale?
La tienne?
Ethique?
 
Tu te prends pour un juge suprême, tu donnes les bons points, c'est toi qui dit ce qui est moral et ne l'est pas?
 
Moi ce que je ne trouve pas éthique, ni moral c'est d'amasser un tas d'or au vatican pour assoir un pouvoir et une ingérance politique et pas que deux hommes ou deux femmes puissent s'aimer.
Pourtant ya bien un gars, barbu, qui a, soit disant, botté le train à des marchands dans un temple.
 
D'un autre coté ça fait longtemps qu'il n'y a plus un seul temple au vatican.

appuis ton propos par des citations. je ne peut rien te dire de plus.  
 

ah bon ?  
c'est un peu gratuit tout ca... et ca n'a pas beaucoup de sens.
 
 

la suite c'est qu'a force de lire en diagonale, on finit par ne plus rien comprendre.
 

c'est bien ce que je dis. un monde sans morale, dans la mesure ou on ne cesse de repeter que tout est relatif et qu'aucune valeur ne doit etre imposée a qui que ce soit.
pourquoi me contredire si nous ne sommes pas d'accord ?
 

c'est a n'y rien comprendre.
 

oui, cela visait a mettre un terme a toute instrumentalisation de la religion a des fin commerciales. curieux que le clergé n'en ait pas prit acte.  
tu vois, je suis encore d'accord avec toi.
c'est dire si je suis ouvert pour ne pas prendre ombrage de ton mepris a peine voilé.
 

st pierre pour le plus evident. mais en cherchant un peu...

C'est parti pour les LU  

Légende, la banque du vatican ?
Legende, Mgr Marcinkus,qui ne pouvait plus sortir de Vatican, étant sous le coup d'un mandat d'arrêt en Italie?

 
La seule LU c'est celle qu'entretien le Vatican, avec force lobbying et traffic d'influences...
 
Ici un dossier de 10 pages :
 
http://www.lexpansion.com/art/6.0.72437.1.html
 
Tu as un beau tour d'horizon du vatican, de sa banque, sa création et des pratiques vraiment pas très catholiques.
 
Morceaux choisis :
 

 
 
Et on trouve de tout comme info en cherchant sur le net :
 

 
Des LU bien sûr, tout est faux, c'est bien connu.
 

Je dis pas qu'il y a pas de problèmes, je réagis sur l'assertion selon laquelle il y aurait des tas d'or planqués...
 
Oui le Vatican n'est pas totalement transparent sur ses finances, oui il y a eu et il y a encore des transferts pas nets, mais:
1- ils font un effort constant dpuis plusieurs années vers plus de clarté et de transparence.
2- c'est l'oeuvre d'individus profitant du système, pas du pape ou du gouvernement de l'Église lui même.
C'est comme l'État français: c'est pas parce que qqn de haut placé magouille qu'on dit tout de suite que l'État est malhonnête

 
Oui oui bien sûr :
 

bien. alors on va dire que pour une entreprise de plus de 2 millenaires d'existance, ses resultats demeurent mediocre comparés a des entreprises beaucoup plus jeunes de type microsoft ou google.

 
Si tu voulais être drole c'est loupé.
Si tu voulais être pertinent c'est loupé.
 
C'est même plus de la mauvaise foi ton cas, t'es carrément passé en mode furtif.

29 pages pour ça !
Les Français et la religion...

et toi tu portes bien ton pseudo.