Reprise du message précédent :
et des juifs aussi.
Jean Paul 2 a été le pape de la réconciliation.Et par pitié n'emploie pas ce mots "catho", ca fait crétin pour ceux que tu nommes.
moi je suis purement athée, pourtant j'ai trouvé JP2 admirable sur bien des points.

et des musulmans;

Bah ouais, c'est sûr qu'avec l'antisémitisme qui régnait ds le monde catho (non, ça fait pas crétin, faut pas abuser) à son arrivée - 40 ans après la guerre -, son action a été super utile
Qt aux tensions islamo-juives, il est aujourd'hui évident qu'il les a trop trop apaisées.

je veux plus de stade jean-bouin nulle part, j'aime pas le sport  ... plus de place de gaulle, la politique m'en fiche et pour moi de gaulle a pas compté au 20ème... avec des arguments de ce niveau scoulou, on peut polimiquer sur tout ...

toi t'as une vision interessante de l'action de l'église catholique !
tu crois qu'il aurait pu être monsieur propre ?
tu crois que c'est simple de régler des problemes de civilisation vieux comme le monde ?
Allez va te coucher mon gars.

Mais justement, je ne parle pas d'interdire de le baptiser ce pavis, je parle de s'accorder le temps de la réflexion (5 ans, comme pour tout le monde) au tître que l'Eglise Catholique, comme toutes les confessions, a le droit de faire des erreurs et donc le devoir d'en assumer les conséquences, tous les débats abordés ici le montrent bien, même les théologiens du Vatican ne sont pas d'accord sur la position de l'Eglise alors avant de consacré Jean-Paul II, il convient de voir avec le temps s'il a réellement eu une influence bénéfique (ou néfaste) sur notre temps.
 
Et la religion ne mène peut-être pas le gouvernement mais je ne connais pas beaucoup d'hommes politiques de la majorité qui ne sont pas à la messe du 1er de l'an, si ça n'influe pas sur leurs décisions politiques Ok, mais cette décision est une preuve pou moi que l'Eglise Catholique a encore beaucoup de poids dans la politique.
 
Bien évidement que la France a une histoire basée sur le catholicisme mais en tant qu'état laïc elle est tenue de passer outre vu la répartition des différentes confessions du peuple français.

 
 
tu dois faire partie de ces gens qui à chaque fois qu'ils entendent le mot religion se hérissent.Moi je suis purement athée et pourtant je vais pas dire: "on vit dans une société laique, faut faire disparaitre les religions de la scene."
Pourquoi les gens religieux, en particulier le pape, devraient ils etre discrédités tout de suite quand ils prennent la parole sous pretexte qu'ils ont la foi ?
 

 
 
 J' ai peur de ne pas comprendre.
 

 
 
Ouais l'actualité nous le prouve tous les jours.  

 
Le 1er de l'an n'est pas une fête catholique ; je ne sais pas à quoi tu fais référence.

Va te falloir réviser tes cours d'histoire, car De Gaulle a objectivt énormément compté ds le 20è sièce, lui
 

Toi t'as une réthorique des plus intéressantes :
- toi : JP il a réconcilié les 3 religions monothéistes
- moi : mon cul, y'a encore plus de tensions et de haine qu'avant (spéciale dédicace à l'antisémitisme toujours extrêmement vivace en Pologne, le propre pays de JP)
- toi : oui ben si tu crois que c'est facile de régler ces pbs
 
T'as pas l'impression d'être un peu incohérent ? Sinon je lui reproche pas de pas avoir réussi, je dis juste que, concrètement, il n'a vraiment pas  fait gd-chose à part de gentils discours. Et si on se met à nommer des places en fonction des discours des gens, y'en aura pas assez pr tlm...

 
 
 
   c'était l'utilisation de "connard réac" plusieurs fois dans ton post qui t'as fait déraper ?

Ok mais ce qui est sous-entendu là c'est un reproche à JP II de ne pas avoir résolu le problème du proche-orient(à confirmer), là c'est grotesque.

Euh non, j'ai rien ss-entendu du tout ; on me dit qu'il a amené la paix entre les religions, je réponds qu'il suffit de suivre l'actualité pr comprendre que c'est n'importe quoi.

mon précédent post faisait référence à çà:
 
 
 
 

Bon, j'ai aps du être clair :
Observation n°1 : Beaucoups d'hommes politiques de la majorité à la MESSE (donc un petit peu catholique quand même) du jour de l'an (oui, ça a sûrement un autre nom, c'est quand pleins de gens se rencontrent dans une eglise en attendant les 12 coups de minuit ...)
 
Observation n°2 : On décide d'un seul coup de "zapper" la période habituelle de "probation" pour donner (ou même accoler) un nom à une place.
 
Ma déduction : l'Eglise Catholique a encore beaucoup d'influence sur nos politiques et ce n'est pas normal dans un pays laïc où cette religion ne domine plus.

Et mon post à moi faisait référence à ça :
 

 
 
ton discours à toi me fait penser à une phrase attribuée à Staline: "le vatican, combien de divisions ?"  

Phrase qui a déjà été citée ici ; pr l'originalité tu repasseras
Et pitité, ne remet pas sur le tapis le mythe de JP qui terrasse l'empire soviétique avec ses petits bras musclés

encore faut il susciter la révolte contre l'empire soviétique.Et oser dire son fait à cette puissance, qui ne s'embarassait pas d'envoyer des tueurs quand quelqu'un lui posait quelques pb.
en gros t'es en train de nous dire qu'il jouit d'une réputation injustifiée et que ce qu'il faut retenir c'est son combat anti préservatif.C'est ca ?
 

Le problème c'est que tu ne replaces pas les faits historiques dans leur époque, si c'était le cas tu comprendrais que s'opposer à l'URSS n'était pas un numéro de mariole.

autant que JPII pour moi, après c'est perception personelle, donc c'est subjectif et non objectif  

Bah tiens, c'est lui qui a suscité la révolte contre l'empire soviétique, maintenant. C'est bizarre qu'il n'ait pas été foutu de "susciter la révolte" contre toutes les sympathiques petites dictatures (prtant bien moins solides que l'URSS) ayant persisté après 1989
Qt au reste, je veux bien admettre qu'il ait pu faire preuve d'un certain courage, mais ce n'est pas suffisant pr obtenir le statut de gd homme
 

Oui, voilà. Et plus généralement, son combat contre toute forme de progressisme religieux. Comme je te l'ai déjà dit, y'a guère que chez les cathos et qques chrétiens qu'il a cette réputation ; c'est pas pr rien.

Euf non non, ce sont des faits historiques, hein
De Gaulle a eu une grosse influence sur la 2ème GM et sur les années qui ont suivi ; sans lui le monde aurait été différent (mieux ou pire, c'est selon).
Sans JP, je vois vraiment pas ce qui aurait changé.

Fructidor, bravo    
Répondre de manière aussi calme, sereine et intelligente, chapeau  

+ 1 j'essaie de faire pareil mais j'y arrive pas.

Je crois qu'on dérape là...
 
On peut débattre (même de mauvaise foi) sur JP2 mais le traiter de "connard réac" me paraît relever de la pure provocation en plus d'être un un troll grotesque.
 
Pourquoi es-tu incapable de débattre sereinement ? T'es allergique au mot "catholique" ?  

Nan, juste à JP
Cette expression reflète exactt ce que j'en pense

 
Et tu penses que l'agressivité va te permettre de convaincre les gens ? Ou tu viens juste troller ?  

Dis... Tu connais la définition du mot "aggressivité" ?
Ai-je insulté un de mes interlocuteurs ? Non, juste un type célèbre que je méprise et qui est mort.

 
et pourquoi tu le méprises, heinh ?  
   

Je pensais l'avoir un peu expliqué ds les posts précédents

 
Agresser n'est pas insulter...    
 

Je te retourne la question.

 
Miroir magique ?

Et ? Qui ai-je attaqué à part JP ?

Tu sais très bien que s'attaquer à un personnage tel que JP II choque par la même occasion beaucoup de catholiques.
 
Si seulement tu savais le faire avec moins de violence, on pourrait discuter tranquilement mais ton but est de provoquer.

Ouais si tu veux ... donc tu viens nous parler de quoi mon petit ?

Je vois toujours pas. Je suis inquiet, la, parce que toutes ces annees a secher la messe, je vais bruler a petit feu chez satan

Je croyais que la religion catho méprisait les idoles ? Faudrait être cohérents, les gars... Il n'a rien de divin, JP.
Sinon faut pas abuser, hein : ces derniers posts je l'ai traité UNE fois de connard, pr bien faire comprendre ce qu'il m'inspirait, et le reste du tps j'ai été neutre en l'évoquant. Z'allez pas me chier une pendule pr UN post, qd même ?