Reprise du message précédent :

T'as une preuve de ce que tu avances ou t'avais envie de dire une bêtise ?

Ben j'ai lus deux fois le monde et dux fois ils démontaient l'Eglise, donc...

Non. Tes propos sont purement gratuits et n'ont aucune valeur

Tu penses ce que tu veux, c'est la démocratie, moi je sais ce que j'ai lu.

Ah. Et c'est quoi l'anticléricalisme pour toi ?

Quand on dit que les prêtres sont pédophiles et que le Vatican est un état terroriste ça me suffit, généralement j'ai pas besoin de plus.

Ca m'étonnerait que tu aies lu ça dans le Monde. Il serait assez surpris Colombani, de lire tes propos

Va faire un tour à Valence (Drôme), et on te parlera, sans passer par le Monde, de prètres pedophiles et de la protection que leur accorde l'evêque quand les parents des enfants s'en plaignent.

 
Oh que si, c'était au moment des différentes affaires de pédophilie où il avait poser la question de savoir si les prêtres étaient tous pédophile. Ce n'est paut être que un cas, mais c'est déjà mahleureux de penser ça.

 
C'est ça, si c'était le cas, l'êtat aurait déjà intervenu. Si un prêtre va se confesser à son évéque celui ci ne peut rien dire à cause du secret de la confession.

J'adore le gars qui pr me prouver la partialité des jugts du Monde Diplo sur JP me sort une vidéo issue d'une chaîne catho
 

Ouais enfin c'est pas juste la visite qu'on lui reproche, hein.
 

On dit pas le contraire, comme tu le remarqueras si tu relis bien. On dit juste que ce que la majorité veut ds ces pays, concernant certains sujets, est franchement arriéré. Et que ça découle directement de l'influence que l'Eglise a sur eux

 Mais il est intervenu;le prêtre pédophile a été condamné , et c'est au cours de l'enquête pénale qu'on a perquisitionné à l'evêché, et qu'on y a trouvé des lettres de parents qui se plaignaient auprès de l'evêque depuis des années des activités pedophiles de l'autre, sans qu'il ait pris une quelconque mesure pour y mettre fin.

 
Là, c'est le pb de la dicrétion de l'Eglise, l'évéque espérait surement que le prêtre s'arrête aprés avoir été cermoné, mais effectivement il est bizzare que cet évéque n'est pas agis, rassure toi c'est pas le cas de tout les évéques.

Je te défie de prouver que le journal Le Monde a généralisé de cette façon

 
Va trouver une seule encyclique, un seul discours, dans lequel JPII a prononcé le mot "Préservatif". C'est simple, y'a pas.
 
La vérité, c'est que cette accusation est empreinte de racisme. Les africains copuleraient trop et seraient trop idiots pour comprendre le discours du pape. Allez y, dites le à voix haute, au lieu de le suggérer.

 
C'est comme celà que je l'ai interpréter, aprés c'est une question d'interprétation, je ne compte pas me lancer dans un procés contre ce journal.

 
Faudrait savoir:
Si on pense que les africains copulent trop, on devrait trouver très bien qu'ils ne mettent pas de capote, ce qui propage le sida, lequel les empêche définitivement de copuler.
Les partisans du preservatif, au contraire, souhaitent que les africains continuent à vivre.
 

mécébiençur
 
 
En même temps, si tu veux montrer la connerie, l'ignorance et la superstition de certains africains, c'est pas trop dur...
 

http://www.afrik.com/article2501.html et aussi http://www.ldh-france.org/docu_hom [...] idpere=934
 
... et de la même façon, le CA du paranormal montre qu'on est aussi champions dans le domaine en Europe
 
[/HS]

Je peux pas au boulot
 

Accorder sa bénédiction à qqu'un dont on conteste fermement le régime me paraît qque peu incohérent.
 

Mais tu vas pas m'obliger à te faire un dessin, qd même ? Je leur interdis pas de vivre leur vie, je dis juste qu'une partie particulièrement arriérée de leur mode de vie est due à l'Eglise.
Et sinon, si un jour l'ue devient un tant soit peu plus politique et que ces gugusses participent au vote de lois nous concernant, ils nous dérangeront bcp.

Franchement ça me fait marrer tous ces types qui prétendent que nommer une place JP2 est une insulte à la laïcité  et favorise outrageusement les cathos.  
 
Clair que Delanoé est un ignoble catholique intégriste et prosélyte  
 
Ah oui : Précisons que tout ceci s'est fait dans le cadre strict de la démocratie. Alors, dictature de la laïcité ou non, voilà la question  

Faut dire que comme coco, Gorbatchev il se pose un peu là
 

Pas arriérés tout court, arriérés ds certaines de leurs conceptions
Bah ouais, c'est comme ça. Avec des raisonnement comme le tien, on ne juge pas non plus l'excision et autres joyeusetés.

 
Peut-être tente t'il de se racheter une place au Paradis

 
Il dirigeait l'URSS, pays communiste, il s'est présenté aux élections qui ont suivi l'effondrement dans le parti communiste, donc oui Gorbatchev était communiste.

Il a quand même aidé à l'ouverture de l'URSS et à la chute du communisme. Il est connu pour ça.

 
Et alors ? Jean Paul II ne partageait pas du tout ces idées puisque Gorbatchev était comuniste et que Jean Paul II a toujours combattu le communisme. Donc quand il donne sa bénédiction à Pinochet ça ne veut pas dire qu'il est d'accord avec ces idées.

Ah non voyons. Il a aussi décodé le génome humain et découvert le virus du SIDA

Quand tu es né en URSS, tu es communiste d'office. Gorbatchev ainsi que quelques autres avant lui ont tenté d'ouvrir/réformer/(supprimer?) le communisme. Si tu es assez obtus pour considérer Gorbatchev sur son statut de communiste plutôt que ses actes anti-communistes, JP2 lui n'a pas été dupe.

 
De toute façon ça ne change en rien que JP II donne sa bénédiction à Pinochet ça ne veut pas dire qu'il est d'accord avec ces idées.

Je suis depuis longtemps le débat mais là  
 
Donc selon toi la bénédiction du Pape n'a aucune importance ? Y'en a qui vont être contents au Vatican ...

Oui mais d'un point de vue crédibilité quand on est le représentant d'une religion comme le Catholicisme    
De mon avis, effectivement on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre, mais donner sa bénédiction, ça sonne comme cautionner. C'est l'usage français de l'expression, non ?

Le rapport avec la place JP2 ?

 
Elle a une importance spirituelle pas politique.

 
Les opposants me disent que JP II est un assassin (pour le Sida si j'ai bien compris) et qu'il a collaboré avec des dictatures (pinochet si j'ai bien compris), et c'est là toute leur ligne de défence pour me dire qu'il ne faut pas une place JP II

 
Non, tu confond donner sa bénédiction pour un projet et donner sa bénédiction spirituelle, donner sa bénédiction spirituelle c'est donner une part de Dieu, pour que il rentre en nous et nous aides à faire les changements necessaire dans notre vie tout en laisant le libre arbitre, en quelque sorte c'est comme donné de la vitamine C.

Place "Nôtre Dame Jean Paul II"
 
ET puis le rapport c'est qu'il y aura jamais assez de place devant cette basilique pour y loger toute la mauvaise fois qui anime ce débat, d'un côté on a certains catholiques qui pensent que tous les Laïcs (au sens législatif du terme) prennent les croyants pour des cons et ne pensent qu'à les brimer et de l'autres certains athés qui le pensent vraiment ...
 
Moi j'en ai marre de lire des inepties pareilles à chaque fois qu'un débat passe sur la religion, l'Eglise a fait des conneries c'est un fait bordel (et c'est reconnu par l'histoire) la France a effectivement un héritage catholique, des Athés ont aussi fait des conneries, les Papes en ont dis, oui parceque bon Pie VII il a beau avoir été remercié pour ses efforts pour sauver des juifs, il n'en a pas moins assisté à la formation de l'Axe Berlin/Rome sans y trouver à redire ... soit il était très con mais je ne le pense pas, on est pas con quand on devient le chef suprême de la religion la plus influente de cette planète, soit il a eu peur pour son petit état (c'est déjà plus plausible).
 
Bref, comme à chaque fois on a les mêmes qui ressassent leur haine de l'autre sans aller plus loin, je suis athé (plus par habitude que par conviction, c'est sûrement vrai, comme pour tous les croyants) ET Laïc, je me fous de savoir qui prie quoi (ou plutôt ça m'intéresse mais pas pour le dénigrement, plus pour savoir ce que j'ai bien pu louper dans mon enfance) ce qui me fout la gerbe c'est les "religionistes" de tout bord qui gueulent au martyr dès qu'on ose mettre en doute l bien fondé de telle ou telle proposition ainsi que ceux qui tapent sans vergogne sur le moindre bout de croix ou de voile sans même savoir ce que c'est. On est en France, un état Laïc, si ma voisine porte le voile et mon voisin va à la messe tous les dimanches je trouve ça bien, c'est une preuve qu'on a pas tout perdu des idéaux des fondateurs de cette république mais en contrepartie, j'aimerais assez que ma voisine accepte que ma femme ne porte pas de voile et que mon voisin ne me regarde pas de travers parceque je vis avec ma copine depuis X années sans être marié, c'est trop demander ?
 
Bon, désolé pour le coup de sang, mon avis sur la question du parvis ? Ben à vrai dire c'est déjà une place à connotation religieuse alors bon, JPII il a mérité ou non de donner son nom à ce Parvis, c'est aux spécialistes de décider (pas à deux ou trois politicards en mal de reconnaissance populaire) et peut-être qu'effectivement, renomer cette place en supprimant le délai habituel est un peu présumer de sa sainteté mais bon, ce n'est qu'une place après tout et comme l'aiment à le clamer nos catholiques de droite (oui parceque tous les catholiques ne sont pas de droite non plus, vous avez entendu parler des prêtres ouvriers ?) on a bien des rues Lénine et Staline (ce qui peut donner des associations assez bienvenue, comme dans ma petite ville où l'on peut admirer "l'impasse Staline" ) alors bon ...
 
Moi je dis, de la patience et de la reflexion en toutes chose, attendons, JPII n'est pas à 5 ans près je pense ...
 
P.S : J'ai hésité longtemps avant de laisser ce pavé HS avant ma position sur le débat mais je tiens à ces propos, la modération tranchera.

 
C'est bien, on est d'accord.

comprendre une demarche necessite un minimum d'ouverture. le religion catholique, comme beaucoup d'autres, assossit a la sexualité une connotation sacrée. elle doit etre exclusivement procreative.
 
pour ces messieurs du vatican, un peu isolé question sexualité il faut bien l'admettre, le preservatif est un outil de contraception. son usage va a l'encontre de leur position nataliste. c'est le coeur de ce debat sterile sur le sida en afrique.
 
donc libre a vous de croire que le vatican fait tout pour erradiguer ses croyants d'afrique noir en leur inderdisant une protection legitime contre l'epidemie, mais dans ce cas, il ne faut pas esperer comprendre quoi que ce soit a ce qui se passe.

C'est déjà pas mal, non ?

 
Tu oublie tout ce que je t'ai dit, il me semble que j'ai argumenter contre ces pseudo raison.