Reprise du message précédent :

 
Pas faux ce que tu dis.
Mais il doit bien y avoir des études qui peuvent nous permettre de savoir si c'est bien ou pas.
 
Dernière question: ça ne te ferait pas mal de savoir qu'un innocent a été executé simplement sur une erreur judiciaire ?

 
et apprendre qu'il y a passe 30 ans c pas pareil ?
qui te dit que le fait qu'on decouvre qu'il soit en fait innocent se fasse rapidement ?

J'avoue que les pro-peine de morts continueront toujours de me faire peur..... surtout les gens du style "Moi je suis contre la peine de mort hein... mais sauf pour les violeurs et les tueurs d'enfants..."
 
Comme leg et qq autres ont essayé de l'expliquer, la peine de mort est une absurdité.
Parce qu'en plusieurs milliers d'années elle n'a rien changé
Parce que la justice peut faillir (107...)
Parce que des hommes ne peuvent décider consciemment de la mort
Parce que nous vivons dans des démocraties, où j'ai encore la prétention de croire à l'éducation, au pardon...
 
La réalité est ce qu'elle est. Tuez mon fils sous mes yeux, et en dépit de mes convictions les plus fortes je n'aurai peut-être pas la force de pardonner, comme le font certaines familles qui pleurent de tristesse, et qui cherchent à comprendre... Oui peut-être que je me laisserai emporter et que je tuerai : c'est dur d'être fort à ce point.
 
Et pourtant cela ne change rien au fait que la peine de mort est une absurdité.
 
Prenons quelqu'un qui, parce que la vie ne l'a pas épargné, subit une profonde dépression nerveuse, depuis plus de 15 ans. Cette personne est constamment au bord du gouffre, estimant qu'elle "a raté sa vie, plus rien ne compte". C'est dur d'admettre qu'on a raté sa vie, qu'on ne pourra jamais être ce qu'on rêvait d'être, bref qu'on est un déchet pour la société. Alors cette personne va sombrer peu à peu dans l'alcoolisme, jusqu'à être ivre-morte du matin au soir... et un jour elle prendra sa voiture, décidée à en finir avec la vie et DRAME !!! Elle écrasera un gamin sur un passage cloutée, elle sera conduite à l'hopital et survivra, mais le gamin lui sera mort....
CONCLUSION : elle a tué, elle mérite la peine de mort, rendez-vous compte un alcoolique au volant qui tue nos enfants....
 
Désolé mais dans cette exemple improvisé, je pense qu'on est tous d'accord qu'une thérapie psychiatrique est nécessaire, même s'il est probable que la personne ne s'en sortira jamais et mourra d'un coma éthylique ou autre d'ici qq années.
Je pense profondément que notre société doit essayer de sauver ces personnes, et avec l'argent de nos impôts.
Les violeurs et les pédophiles ont des problèmes psychiatriques graves eux aussi, ils ne sont pas nés ainsi.
 
 
Alors SVP arretez d'imaginer les tueurs comme ceux que vous voyez dans les films made in USA, les violeurs comme les démons et autres monstres qu'on voit dans les films d'horreurs, les tueurs d'enfants comme les psychopathes qu'on voit dans les mangas...
 
La peine de mort OUI pour une personne consciente à 100% de ses actes, qui tue froidement sans jamais avoir été influencé en mal par une dérive de notre société, qui le reconnait et que les psychiatriques ne jugent pas fou, et accessoirement que la justice est sur à 100%, qu'il n'y ait aucun doute possible... désolé mais à mon avis cela n'existe pas.

 
Relis mon post tranquillement. Dutroux est très certainement coupable. Mais l'appareil qui l'a condamné est faillible. Ce n'est pas parceque toi tu es convaincu qu'il est coupable, ni même parceque tu as certainement raison de penser qu'il est coupable, que tu seras capable d'écrire une loi qui tuera des meurtriers sans tuer au passage quelques innocents.
 
Souviens toi que tu es persuadé qu'il est coupable parceque tu as eu des informations par la presse qui expliquait les preuves de sa culpabilité, probablement fidèlement rapporté de ce que déclaraient des gens bien informés du ministère de la justice. Comme elle expliquait la culpabilité d'Omar Raddad. La justice ne devrait pas se soucier de ton intime conviction.

 
   
 
regarde les infos, c'est les deux extremes que l'on y trouve, le type en porsche qui a tue 2 enfants et leur mere, 8 ans de tole ( combien a t'il eu en faite ? , c une vraie question hein)
 
pour moi il y a une grosse difference entre le type bourre qui tue un enfant , et un mec qui eleve une gamine pour en faire son esclave sexuelle et finir par en faire de l'engrais.

 
Apprend à lire toi.
J'ai dis que sous le coup de la douleur, la folie peut faire qu'on tue, MAIS en aucun cas on en a le droit !!! Je n'ai jamais écris que voir mon fils être tuer m'autorisait à tuer l'assassin. Ceci est totalement proscrit !
Bon ca c'est clair ?
 
Pour ce qui est des animaux, je ne vois pas où tu as un problème... nous sommes omnivores, il est naturel de tuer d'autres animaux pour survivre, et totalement immoral (au même titre que la peine de mort) de supprimer des animaux (ou une foret, ou etc etc) juste parce qu'un ours vient de bouffer ton pote sous tes yeux. (d'ailleurs il l'a fait pour se nourrir dans cet exemple-ci)
 
Enfin il n'y a pas d'hypothèse scientifique permettant de répondre à la question "Pourquoi ne doit-on pas tuer les hommes ?"
Soit on peut les tuer comme on ferait n'importe quel acte
Soit on refuse de les tuer en tant qu'espèce animale supérieure et dominante, auquel cas éradiquer l'espèce humaine deviendra légal/moral/justifiable/autre le jour où une espèce supérieure nous désignera comme "parasite"
 
La seul réponse, imparfaite philosophiquement, scientifiquement, économiquement, c'est que tuer quelqu'un c'est forcément détruire la vie d'une famille, quelque part, en la condamnant à pleurer pour longtemps....

 
Rien. La justice aura fait une erreur et devra se racheter envers lui et sa famille. Mais je sais bien que c'est rarement le cas.
 
Par contre, si il est mort, plus moyen de se racheter.

 
"Tu ne tueras point"
 
Voila deja un point pourquoi on ne doit pas decider consciement de la mort de quelqu'un.

 
   
 
y a aussi des religions qui disent qu'il faut lapider les femmes adulteres, as-tu deja ton tas de pierres ?

 
Non, mais la societé soccidentale est quand meme fondée sur ces valeurs morales là.

m'enerve ce topic,a chake fois je lis "mort de papon"...

 
Parce qu'en France il n'y a pas de racisme?
A j'oubliais que les gens qui votent Lepen ne sont pas racistes, c'est un vote contestataire...
Patrick Dils serait mort aujourd'hui avec un argumentaire pareil. Tu crois qu'il aurait préféré la mort ?

 
T'as un exemple de libération de dictature à l'AK47 et qui s'est bien déroulé par la suite?

 
Et etes vous au courant que les noirs mettent plus longtemps à mourrir sur la chaise car ils sont plus resistants à l'électricité(véridique, mélanine dans la peau)? Il y en a qui tiennent 10 minutes avant de tomber dans le coma. 10 minutes de souffrance, c'est pas de la barbarie ça? C'est de la justice ou e la vengeance?Mais bon, c'est des noirs, c'est pas trop grave.

 
   
 
lis donc le topic, j'ai deja parle de l'affaire Dills, et j'ai deja dit que si la justice avait son boulot il n'aurait jamais ete en tole et pareil pour les temoins qui ne sont venus qu'apres.
 
et j'ai aussi dit que je suis pour la peine de mort uniquement lorsqu'il n'y a plus de doute et lorsque la justice a fait son boulot de fond en comble, donc dans ma vision des choses, Dills n'aurait jamais mis les pieds en tole.
 
ensuite pour le racisme en france, je te signal, qu'il est loin , mais alors tres loin d'etre aussi present qu'aux states, mais peut etre a tu un doute la dessus  

 
encore une fois tu utilises ce qui se passe de l'autre cote de l'atlantique pour le mettre a ta sauce et ainsi nous faire passer pour des bouffons assoiffe de sang, ON N'EST PAS AUX STATES

 
               
 
Et comment pourras-tu être sur a 100% que la justice a bien fait son boulot ? Sur quels critères te base tu ?
Pourquoi, dans un pays "hautement civilisé", 107 condamnés se sont avéré finalement innocents ?
A mon avis, les juges ne prenent pas leurs affaires à la légère et ils ont de lourdes responsabilités. Et pourtant les erreurs judiciaires existent. Et je n'ai meme pas parlé d'éventuelle corruption...
C'est pour ça que je suis contre la peine de mort, c'est que le risque zero n'existe pas et que des innocents peuvent mourrir par une décision de la justice.

 
Ce que j'essaye de dire, c'est que la peine de mort est un truc d'assoiffés de sang justement. En France ou ailleurs. Il n'y a pas de moyens "humains" de tuer quelqu'un.

 
dills 2 temoins n'ont pas juges bon de ce presenter a la justice, ( il y a egalement d'autre element du dossier qui etaient assez   , mais dont ne je me souviens plus trop )
 
raddad, des temoins n'ont pas etes entendu par la justice, emploi du tps qui ne collait pas ...
 
alors excuse moi , mais cette justice n'a pas fait son boulot
 
ensuite en ce qui concerne les 107 innocents aux states, et bien je te laisse faire des recherches sur eux, et sur la justice expeditives de ce pays, ensuite qd tu te sera enfin rendu compte que tu n'es pas du bon cote de l'ocean, peut etre verras tu les choses autrement.
 
en attendant tant que tu utilisera le modele americain pour justifie ta position, et bien il y aura a coup sur un enorme décalage entre nos point de vue

 
Donc avant de rétablir la peine de mort il faut un système judiciaire parfait à 100%. Tu sais que c'est iréaliste?
Il faudrait donc abolir la peinde mort aux usa en attendant que la justice y soit parfaite? A moins que ta "vision des choses" soit ultime divine et parfaite, tu pourrais donc etre le juge étalon et avoir droit de rendre la justice
 
Pour le racisme, oui, j'en doute.

 
ha? et tu te bases sur quel pays, quels expérience pour imaginer que ça se passerait mieux en France? Le feeling?

 
C'est vrai. Nous avons aboli la peine de mort et pas les USA.
Apparement tu voudrais la rétablir ? Comme LePen ?  

 
c pas aux states que c'est diffuses a la tv ? et en france ct comment ?
 
dsl mais je ne tiens pas a voir un type sur la chaise quoi qu'il ait fait, mais je refuse d'admettre que l'on puisse au nom de "l'humanisme" pardonner tout et n'importe koi, je refuse qu'apres X années de prison un tueur d'enfant puisse sortir libre

 
Y'en a point d'autres comme nous        (expression suisse)

 
Et la perpet ? Ca serait bien la perpet pour ces cas-la, non ?

 
non pas besoin, il faut simplement que les hommes et femmes qui appliquent la loi en france le fasse correctement , cad qu'il faut du temps et les moyens humain et financier pour le faire

 
   
comparer la mentalite francaise a celle des states ...

 
Je suis d'accord et ce n'était pas mon propos. Un des roles de la justice est de tenir à l'écart de la société les gens qui peuvent y nuire, si elle failli à cette mission, c'est un débat complétement différent de la peine de mort.

 
oui bien sur , j'ai ma carte de partisan a vie "lepen power"

 
Bon... si il n'est pas 100% parfait, c'est que des innocents peuvent etre condannés injustement? non? Si non, c'est qu'il est parfait.

ca existe plus

 
Je n'ai rien fait de tel.
Je répéte ma question :
Tu te bases sur quel pays, quelles expériences pour imaginer que ça se passerait mieux en France? Le feeling?

 
mettre a vie qq en prison ca implique des infrastructures faites pour accueillir des gens ages, et en france humhum, mm pour les valides c la merde, a moins d'etre une "star" biensur
 
alors mettre des vieux en tole si c'est pour qu'il n'y ai aucune difference entre une maison de retraite et la prison, NON

 
C'est ce qu'il me semblait. Donc j'imagine mal que l'on puissse rétablir la peine de mort AVANT d'avoir rétabli la perpet...

 
Tuer les prisonniers ça va permettre de créer des maison de retraites? c'est ça que tu dis?

 
C'est possible de faire de vieux os en prison ?    
 
Et quand tu dis des infrastructures, y'aura pas beaucoup de clients a mon humble avis.

 
dans les 2 cas dont on parle dills et raddad ( j'en connais pas d'autre ) si la justice avait simplement ete aux bouts des choses, cela n'aurait jamais ete aussi loin, et pourtant les textes de loi n'ont pas changés, les moyens humain sont les mm, je pense qu'il s'agit simplement de negligence voir de foutisme, la populace veut que ce soit "eux" alors on le leur donne, c'est un peu mon sentiment la dessus

 
et tu te base sur quoi pour imagnier que ce serait pire ?

 
Ben quoi ? Pas de quoi avoir honte.  
En tout cas, tu as la meme opinion que lui sur la peine de mort. Y'a pas de mal.    
 
Blague à part, pourquoi la peine de mort a-t-elle été abolie en France au fait ? C'était pas dans les années 70 ?

 
il y a des vieux, bien plus vieux que papon et bien plus malade aussi