Reprise du message précédent :

 
Effectivement, tout le monde trouve ça normal car on mélange esprit de vengeance et de justice. C'est humain et légitime pour un etre humain, mais ca me semble dangereux pour une société étatique global.

 
Donc on l'a eduqué a faire qq chose... tiens mais alors on peut peut-etre le ré-éduquer autrement non ?
 
Comment peut-on te demander de l'argent pour payer la retraite de ton voisin qui n'arrive plus qu'a se pisser dessus et n'arrive meme pas a respirer sans un tube ? Comment peut-on te demander de l'argent pour payer la formation de Mohamed, alors que ce connard a déja volé 3 paquets de cigarettes dans sa vie ? Comment peut-on te prelever de ton argent pour payer la chirurgie plastique du fils de ce meme voisin qui c crouter en scooter apres s'etre fait renversé par un chauffeur ivre ? (ct ptet un meurtrier fou au volant ?)
 
Bref... dans une société civilisé, chaqun contribue a rendre cette société meilleur (enfin en théorie), et guerrir au lieu de tuer fait partis de ce but.
 
 
A oui, comment peut-on demander de TON argent pour construire un porte-avion qui servira a envoyer d'autre machines que tu payeras aussi tomber malencontreusement sur la tete d'une famille qui habitait a coté d'une base militaire ? Tu es un meurtrier fou kamikaze en puissance la nan ? Y'a non assistance a personne en danger je pense ?  
 

 
je suis pour la peine de mort dans la mesure ou il faut egalement que la justice fasse vraiment son boulot, l'affaire dills par exemple montre bien que la justice a pris de sacree raccourci, et ces 2 connards de temoins qui debarquent apres la bataille   , et encore homar radad (?), ...

 
La discussion est plus philosophique à ce stade là, mais je ne compare pas la vie d'un arbre avec celle d'un homme, et encore moi avec l'épaisseur de mon portefeuille.
La justice doit mettre à l'écart de la société les gens qui y sont préjudiciables, effectivement il y a des erreurs impardonnables de libération de gens dangereux, mais les tuer ne résout rien. La criminalité n'est pas plus faible dans les pays où la peinde mort existe.

 
Comme ils sont prêt à mourrir, je vois pas en koi la peine de mort va les effrayer...

 
Faux, regarde en Palestine. Partout où il y a des persecutions, les resistances sont immortels.

 
© Charles Pasqua cette phrase (véridik)

Comportaons nous comme des barbares de façon rationalisée, de façon institutionalisée avec des barbares, tu as raison!
 
Et après explique le "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais"  

 
 
les engamenents militaire francais sont loin de ceux des states ou des UK, et "nos" coup au but n'ont rien a voir aussi

Ce n'est pas la même chose.
Il n'y a pas d'alternative à la police, alors qu'il en existe à la peine de mort...

 
Dans le cas précis que tu presentes il n'y a pas a étudier, on sait ce qui c passer. Ce n'etaient pas des gens fou, mais des gens donc l'education, la formation, tel des terroristes, ont été améné a croire (avec fermeté) qu'ils faisaient kk chose de bien. Oui ils sont un danger, sont devenu fou, et merite d'etre punis pour ces crimes. Maintenant au lieu de les buter une fois le mal fait, peut-etre que convenir du fait qu'il faut veiller a empecher ce genre de situation de recommencer. Peut-etre devrait on buter tout ceux qui ont voté pour hitler non ? puisqu'ils l'ont porté a ce poste. Etaient ils tous fous ?

Non.

 
Aucune étude scientifique n'a jamais apporté la preuve que la peine de mort ait un effet plus dissuasif que les autres peines en matière de criminalité. L'enquête la plus récente sur les liens de cause à effet entre peine capitale et taux d'homicides ? menée pour les Nations unies en 1988 et mise à jour en 2002 ? se conclut en ces termes : «... il n'est pas prudent d'accréditer l'hypothèse selon laquelle la peine capitale aurait un effet légèrement plus dissuasif en matière de criminalité que la menace et l'application de la peine, censément moins sévère, de réclusion à perpétuité.»
Source : HOOD, Roger, The Death Penalty: A World-wide Perspective [La peine de mort : une vision mondiale], Oxford, Clarendon Press, troisième édition, 2002 , p. 230.

Ca me fait peur les gens comme ça...
 
Une lecture intéressante :
http://pdm-iep.univ-lyon2.fr/Natio [...] bats2.html

 
Tout à fait, je ne voulais pas mélanger ces sujets, je parlais juste de résistance sans vouloir aborder la répression d'Israel spécifiquement. C'était juste pour illustrer l'immortalité des mouvements de resistance, qu'ils soient ou non justifiés à nos yeux.

c'est quoi l'humanité ?
l'état c'est nous aussi, c'est nous qui mettons au pouvoir les hommes qui nous gouvernent , c'est encore nous qui ne participont pas au débat quand il faudrait y participer, d'ailleurs c'est encore nous qui nous pleurons devant le JT de 20h a cause d'un attentat/innondation qui a lieu a l'autre bout du monde pendant qu'un clochard meurt en bas de chez nous ....
La mort fait partie de la société simplement ... Comme on l'a dis   plus haut si on ne tue pas un criminel (non que je sois pour ou contre la peine de mort ) on en fait quoi ? on le garde en cage ( car oui la prison me fait étrangement penser a une cage/zoo ... ) pour le restant de sa vie ? c'est hypocrite de croire que l'on fait preuve d'humanité en enfermant quelqu'un pour toute sa vie , bah oui on ne le condamne pas a mort mais étant considéré comme un danger pour/par la societé on le parque , on l'isole ... Oui on y croit tous que la psychanalyse/psychiatrie va les sauver & les réadapter a notre société ....
Milhouse> le fait de castrer un pédophile/violeir ne changera malheureusement pas grand chose ,je ne pense pas qu'un pédophile/violeur prenne son pied seulement pas le biais de son sexe , meme la castration chimique ne donne pas de résultats réellement probants

 
Non, la reeducation prend plus de temps, c different.
Ensuite je te le repete, tous les meurtriers ne sont pas des tarés qui ne pensent qu'a tuer.
 
Enfin reponds a ca. Un meurtrier fou tue ta femme ta fille ou ta mere, il merite de mourrir selon toi. La colere de rend fou et te fais devenir toi meme le bourrau, tu le tues a ton tour. Ton acte est prémédité. Doit-on te tuer ? Es-tu une menace pour tout le monde ?

QUI est juge de l'"abus", QUI est juge de l"extrémité" de la nécessité?
 
Tuer un homme sous le coup de la colère, de la folie ou même de la malveillance n'est pour moi pas plus ni moins condamnable que de le tuer froidement par décision d'un jury populaire.

Il n'y a pas de notion de "mérite".

 
Alors si la peine de mort est bonne pour les condannés, laissons leurs le choix au lieu de leur dire que ça va leur faire du bien.
(ironie de ma part sans agressivité)

Tu as lu le lien?

Et ça m'énerve ce FAUX argument récurrent des tenants de la peine de mort!  
 
Putain, je me casse je vais devenir grossier...

Les taux de criminalité enregistrés récemment dans les pays abolitionnistes n'indiquent aucunement que l'abolition puisse avoir des effets préjudiciables. Au Canada, par exemple, le taux d'homicides pour 100000 habitants est passé du chiffre record de 3,09 en 1975 ? un an avant l'abolition de la peine de mort pour le meurtre ? à 2,41 en 1980, et a continué de diminuer depuis lors. En 1999, soit vingt-trois ans après l'abolition de la peine capitale, le taux d'homicides était de 1,76 pour 100 000 habitants, ce qui représente une baisse de 43 p. cent par rapport à 1975. En 1999, le nombre d'homicides recensés dans le pays a diminué pour la troisième année consécutive.
Source : HOOD, Roger, The Death Penalty: A World-wide Perspective [La peine de mort : une vision mondiale], Oxford, Clarendon Press, troisième édition, 2002 , p. 214.

Depuis 1973, 107 condamnés à mort aux États-Unis ont été remis en liberté après que la preuve de leur innocence eut été apportée. Certains d'entre eux ont échappé de justesse à leur exécution après avoir passé des années sous le coup d'une condamnation à mort. Ces erreurs judiciaires répétées avaient notamment pour origine des irrégularités commises par des représentants du ministère public ou des policiers.

 
Je crois qu'ils ne sont pas nés meurtrier ou pédophile, je crois donc que la société doit payé son incapacité a eduquer ses personne s en les placant dans des centres adaptés ou l'on tentera de les sauver malgres tout (Car je crois que c'est une forme d'humanisme que d'essayer...)

j'ai pas dis que la peine de mort était la solution ni bonne pour les condammés
j'ai dis(enfin tenter d'exprimer ) que de mon point de vue les deux étaient une condamnation pour l'individu avec dans le cadre d'un emprisonnement/tentative de réeducation on a l'hypocrisie de croire que c'est mieux pour lui car la encore on décide pour lui dans notre toute sagesse & en toute humanité ....

 
Il y a une difference entre etre contre la peine de mort et trouver l'alternative existante parfaite hein.

 
c'est bien joli, mais nous n'avons pas la mentalite des canadiens, d'ailleurs une partie de booling for columbine met bien cela en avant, tant qu'une etude sur l'effet de la peine de mort n'aura pas ete faite en france, tous les liens/info que tu donnes n'auront pas grand chose a voir avec la realite

oui mais nous sommes un tant soit peu occidentaux commes les canadiens & je pense partageons un certain nombre de valeurs communes (Vive le Québec Libre ) donc il me parait logique de s'inspirer aussi de ce qui ce passe la bas .

 
Le probleme c que les pays qui pratiquent la peine de mort ne se soucient pas du cas particuliers.  
Enfin quelles sont les arguments pour les tuer ?  
 
Ils sont dangeureux ? on les enferme et on tente de les soigner, tu ne risque plus rien.
Ca coute cher ? A l'echelle d'un pays, donne moi le nombre de meurtrier dangeureux qu'il faudrait executer, tu verras que c une goutte d'eau comparé aux sommes d'argent gaché en constuisant des pont qui s'ecroulent, des quartiers innondables, des centrales mal fichu qui explosent etc...

moi c'est des gens comme toi qui me font peur ,pour moi et mes enfants

 
avec  le niveau de racisme dans ce pays et le sentiment de peur permanent , c'est pas etonnant qu'il y ai enormement d'erreur
 
mais moi je ne me base pas sur ce qu'il se passe dans ce pays pour avoir idee de ce qu'il se passerait en france, car se serait une grosse erreur a cause de nos differences a tout les points de vu

107... on ne parle pas d'un ou 2... 107!

QUI es tu pour décider de ce qui est "pardonnable"?
QUI est tu pour décider d'accorder ou non le "pardon".

 
Je crois qu'en signalant qu'ils ne sont pas nés meurtier, je souligais que leur actes etaient volontaire (ce qui ne signifie pas qu'ils soient conscients des dommages qu'ils font subir). Je ne parle pas de moralité mais de dignité.
 
Le probleme de l'avortement est complexe et il faudrait un autre débat. (Pour résumer l'avortement est probablement un moyen de ne pas laisser naitre un enfant non désiré qui mal eduqué pourrait devenir meurtrier justement)
 
 

c'est exactement ce dont je parle, et pour moi l'existance de la peine de mort est une folie qu'il s'agit d'abolir pour amélioré le monde justement.

En quoi être contre le fait de tuer un homme fait de moi un danger pour l'humanité?
 
J'aime bien l'amalgamme pourri "contre la peine de mort = pour les assassins mangeurs d'enfants en liberté dans les rues"

Non, la peine de mort éradique toute notion telle que rédemption, évolution, changement...

 
tu preferes l'amalgame pourri " pour la peine de mort = pour des innocents la corde au cou" ?  

 
La prison à perpet, comme tu le dis, c'est pire que la peine de mort. Dans ce cas, un criminel "méchant" le mérite. Et il sera de toute façon mis au ban de la societé. Cette même societé n'ayant ainsi pas sa mort sur sa conscience.
 
Et on évite l'irreparable si pour finir il s'avère qu'il est quand meme innocent.

 
C'est quoi un cas extreme ? Tué une personne est moins pire que de tué 10 personnes ?