Reprise du message précédent :

 
C'est quoi un cas extreme ? Tué une personne est moins pire que de tué 10 personnes ?

 
D'accord avec toi => perpet !
 
En quoi la peine de mort est-elle mieux que la perpet ?

Ok.
Mais alors dans ce cas, pourquoi ne pas les laisser pourrir le reste de leur vie en prison ?

 
Parce que ce n'existe plus perpette, y a toujours des peines de sureté de 20, 25 ans.

 
Oui je pense qu'il faut l'abolir, oui je pense qu'il faut amélioré les conditions de détention de certains prisonniers (et paradoxalement arreter de donner canal+ a d'autres).
 
La peine de mort est immorale dans le sens ou c un acte lache. On a pas été capable d'eduquer correctement des citoyens ? Bon ben on les tues -> Ca ne résoud pas le probleme, demain un autre fera de meme. Elle est immorale dans le sens ou l'on considere un etre humain perdu a jamais, irrécupérable, hors on en a AUCUNE preuve. Elle est immorale dans le sens ou l'on tue en disans "ca soulage les familles", alors qu'on se tape royalement de savoir si la mêre du gamin de 19 ans qui a tuer un autre type lors d'une guerre de quartier n'éprouvent pas d'amour pour son fils qu'on va condamné a mourrir. va ton tuer le bourreau pour soulager cette mere ? Elle est immorale car elle est en désacord parfait avec l'essence meme de l'etre humain, qui est de creer au lieu de detruire. Si ce n'est pas le cas, alors le monde n'a pas de raison d'etre, la société n'est qu'une illusion, et il n'y a pas a disserter de ce qui est bien ou mal, moral ou pas, car cette division n'apporte plus rien.

 
1) En prison, il est à l'écart de la societé
2) Peine de mort = 30 ans derrière les barreaux, donc les contribuables payent quand meme. J'avais lu un article qui disaient que la peine de mort était plus couteuse que la perpet.
3) Possible, mais pas sur.

 
A condition que tu deviennes contre la peine de mort oui

 
Kelkal, c'est lui qui avait posé les bombes dans le metro ?
Il est encore en vie au fait ?
 
Sinon pour Himmler, là c'est un probleme militaire.
Slobodan est bien en prison lui....

 
La c'est un probleme militaire qui risque de déboucher sur une guerre  

107.

 
abattu pendant ca fuite

 
Donc probleme reglé.

Une bonne balle dans la nuque en place publique...
 
Et de nouveau, tu lis l'avenir pour décider qu'une personne est "irrécupérable"?

 
2 ou 120045054 ca ne change rien, utilise l'exemple americain pour tire sur la peine de mort est stupide c'est tout, a moins de trouver une societe identique a la notre et qui utilise la peine de mort , toute autre comparaison n'a aucun sens

 
C'est pas ce que voulait faire LePen si il était Président ?
Un référendum pour rétablir la peine de mort.
 
Ton idée de laisser la parole au peuple est bonne, mais il reste combien de pays industrialisé ou la peine de mort existe encore et donc potentiellement l'abolir ?
 
USA (et encore, quelques états seulement), Japon, et ?

Tout autre chiffre que 0 (ZERO) effectivement, ça ne change rien...
Le "stupide" tu te le carres bien profond, merci, car les USA et la France ont beau être trés différents, le racisme beaucoup plus présent là-bas, etc, on parle de la même chose : la peine de mort.
 
Les erreurs judiciaires pouvant exister, on n'a pas un zéro absolu, c'est déjà une raison suffisante selon moi.

 
Donc en disant cela, tu admet que la justice peut, par erreur,  condamner un innocent à mort.
 
C'est grave !!!  

Comme le mec abattu de 15 balles dans le dos par les flics parce qu'il avait un téléphone portable en main : ca peut arriver.

Arf! mais bien sur! Tu es au courant de la proportion de noirs/blancs condamnés à mort aux US?
 
Tu es au courant que dans le sud si c'est un nègre (je choisit bien le mot) qui prend à la place d'un blanc ca n'est pas grave?

On ne parle pas de Genes, mais du fait divers d'il y a une semaine 15 jours.
 
De plus effectivement il faut avoir les nerfs solides, sinon on fait poissonier, pas flic, point.

 
C'est marrant comme phrase "je ne veux pas tuer un homme = je suis un assassin". C'est absurde et c'est effectivement ce qui ressort trop souvent. Cette critique des pro vis a vis des anti-peine de mort est effectivement stupide.  
 
Ignorer que la justice est faillible est stupide. Accepter qu'une fraction des personnes que nous allons tuer soient innocentes parceque "dieu reconnaitra les siens" ou je ne sais quel foutaise, est stupide. Et inacceptable.
(réplique bateau : mais il y en a qui le méritent !) On les vois venir de loin avec leurs vieux poncifs. Les lois sont déjà faites pour minimiser les risques d'erreur. Mais changer les lois ne protège jamais tout à fait des erreurs. Il y aura toujours des lois qui paraitront injustes. Et qui le seront réellement dans certains cas. Mais écrire une loi juste est un gentil rêve. Toute loi qui décidera qui peut être tué ou non, aménera des erreurs.
 
Petit paradoxe de la peine de mort : il y a sans doute plus de meurtriers qui sont libres comme l'air à cause de la peine de mort qu'à cause de la réclusion à perpétuité. Sans étude sérieuse de ma part, je suppose qu'il est beaucoup plus facile de s'apercevoir d'une erreur judiciaire lorsque le meurtrier est vivant. Il est donc plus facile de se tromper, de s'en apercevoir, de reprendre les enquêtes et de continuer sur la piste du vrai tueur. Alors que l'exécution d'un innocent sera sans doute le début de l'insouciance pour le coupable.

 
apres un delit de fuite et un comportement plus que douteux, le jour ou la violence urbaine de fr aura le mm niveau qu'en france nous aurson petre un autre point de vu sur ce genre de situation, mais il est vrai que j'aurai tire dans les jambes

Le flic l'a abattu en étant chaud. Il a perdu son sang-froid.
 
La justice doit être aveugle, et comme elle est dirigée par des hommes, elle ne peut se permettre de condamner un homme de mort, car comme tu le dis, le 100% parfait n'existe pas.

 
Il ne s'agit pas de pardon, il s'agit d'humanité. Comment peux-tu juger et tuer kk1 qui n'a pas la meme culture alors que l'on a déja du mal a comprendre son propre enfant. Ce qui aura pousser le terroriste a poser sa bombe c'est le monde dans lequel on vit, celui la meme qu'on se doit de faire progresser pour que ca n'arrive pas. Il ne s'agit pas de pardon, qui serait une notion vague associé a peut etre un dogme, une croyance, ou a une pensée personnel, il s'agit d'intelligence : Cet homme n'est pas venu poser sa bombe par hasard, en se reveillant un matin avec l'envie de pisser puis detruire la planete. Non il en est arrivé la car l'etre humain est maléable, il est facilement corruptible, et  bien evidemment influencable. Ce n'est donc pas le type en lui meme le probleme, mais son envirronement qui ne l'a pas conduit a prendre la bonne descision. En ce sens je crois que le tuer ne résoud rien, que la peine de mort est une facon de se voiler la face sur le vrai probleme, et que ca n'existe que parce qu'a partir du moment ou l'on ne reflechis pas sur les causes de kk choses, alors on applique la politique de l'autruche et on coupe court a toute negociation en eradiquant l'individu.  
 
Pourtant paradoxalement, comme c'est ecrit dans l'article qui a fait le sujet du tomiks, "L'un des boutons est neutralisé afin que chaque gardien puisse penser qu'il n'a pas donné la mort." Il y aurait donc des raisons de croire que tuer cette homme serait peut-etre un acte immorale ?

Bah voila un avis que je partage.

Je n'ai pas parlé d'égalité, relis (lentement s'il le faut) mes posts stp.
 
J'ai dit, et je répète, que c'est lié en revanche.
 
Rien que pour cela, effectivement, les situations aux US et en France ne sont pas comparables en vis-à-vis.
 
Par conre la peine de mort reste la peine de mort, et la faillabilité du système est la même partout.

Quelle argumentation, je suis estomaqué!

 
107...

 
dans l'affaire gregory (?) elle ne c'etait pas trompee, et on vois ce que cela donne, mais encore une fois comme tous ceux qui sont pour la peine de mort, je ne souhaite pas qu'elle soit appliquee a chaque fois , "1 mort pour 1 mort" mais dans certain cas grave ( mort d'enfant..), lorsque le doute n'existe plus et que la justice a vraiment fait son travail, alors pkoi pas ?

 
 
Effectivement, pendant la revolution les familles pouvaient assister a l'execution, et les prisonniers etaient a peu pret capable de marcher jusqu'a la corde.

 
en france c'est de combien ???  
 
parce que tu peux aussi donner le nombre d'innocent qu'il y a au japon, c'est petre encore plus  

 
Et pourquoi pas la perpet ?

 
Y'a la peine de mort en France ? Ou bien tu veux dire combien de mort jusqu'à ce qu'elle ait été abolie ?

 
Ca fait peur...

 
deja repondu, y a plus perpet, et mm si on pouvais mettre qq en tole jusqu'au bout, avec l'affaire papon, tu verra le tueur de ton enfant "grabataire" sortir de tole debout.

 
pour en revenir a tes deux exemples, tu citais Himmler. Mais la, ça appartient au domaine de l'armée, et les lois sont completement différentes. Meme en Suisse la peine de mort peut être appliquée en cas de guerre pour trahison.
 
Et donne la raison de la peine de mort, par rapport a la perpet ?

 
En aucun cas je la veux
 
Et je peux te dire que je suis de ceux qui croient que la civilisation humaine est le reflet parfait de l'incoherence humaine. Je pense sincerement que l'homme est capable de belles choses, mais je crois sincerement aussi que la société dans laquelles nous vivons est foireuse. A l'echelle de l'individu, je crois que l'homme a les moyens de faire des merveilles, mais a l'echelle humaine, je crois que nous sommes progressivement amené a devenir tous fous ou lobotomisé  

 
C'est à chaud quand tu flingue un mec sur ta pelouse. Ca n'a rien a voir avec une quelconque justice.  
Et pis c'est des tarés au Texas (cf Bowling for Columbine et la peur des Américains)

 
Soulagement pour qui ?
 
Pour le coupable ? mouais. il finiras bien par mourrir, mais au moins il aura eu le temps de reflechir a tout ça avant.
 
Pour la famille ? Possible, mais je demande a voir.
 
 
Pour ceux qui disent que perpet = 20-30 ans max, je leur rappelle que la peine de mort n'existe pas non plus.
 

 
Pas faux ce que tu dis.
Mais il doit bien y avoir des études qui peuvent nous permettre de savoir si c'est bien ou pas.
 
Dernière question: ça ne te ferait pas mal de savoir qu'un innocent a été executé simplement sur une erreur judiciaire ?