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Auteur Sujet :

Peine de mort au Japon: article intéressant

n°764710
ramzez
Posté le 01-07-2003 à 15:02:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Killall-9 a écrit :


 
Eh bien dans ce cas on l'écarte définitivement, ou au moins jusqu'a ce qu'il ne présente plus de danger. Perpetuité, ou 30 ans incompressibles, c'est fait pour ça.  
 
T'es sur que c'est bien lui au moins? N'oublie pas que pour prononcer une peine irréparable il faut raisonnablement trouver un juge infaillible!


 
pourquoi un juge infaillible ? ça existe pas le juge parfait
et c'est bien pour ça qu'existe le recours à l'appel de la décision du juge

mood
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Posté le 01-07-2003 à 15:02:03  profilanswer
 

n°764720
ramzez
Posté le 01-07-2003 à 15:03:13  profilanswer
 

le bidule a écrit :

D'autre part quelqu'un qui aurait vécu un drame style assassinna de ses gosses est un peu hors débat. La tristesse et la colère altérerait son jugement.


 
et celui qui ne l'a pas vécu parle avec trop de détachement à mon gout

n°764738
millhouse
Married
Posté le 01-07-2003 à 15:05:43  profilanswer
 

le bidule a écrit :


C'était pas pasque le ministre de l'inérieur de l'époque? Ca expliquerait beaucoup de chose alors.
 


 
 
ca explique queudal, d'ailleur il y a eu un scandale car sur les bande son des journalistes present on entend " vas y bute le , bute le"
 
ct un terroriste, qq qui n'a pas peur de la mort ( en theorie hein) le garder en prison aurait ete pire que de l'abattre, parce qu'a coup sur il y aurait eu des attentats afin d'obtenir sa liberation

n°764748
le bidule
vive la suisse libre
Posté le 01-07-2003 à 15:06:53  profilanswer
 

ramzez a écrit :


 
et celui qui ne l'a pas vécu parle avec trop de détachement à mon gout


Justement il faut etre détaché pour juger


---------------
Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
n°764753
ramzez
Posté le 01-07-2003 à 15:07:23  profilanswer
 

chrisbk a écrit :


 
On dirait que tu parles de l'euthanasie alors qu'il s'agit ici d'executer quelqu'un (et non pas de mettre fin a ses jours, ca sonne trop gentillet, je trouve)
 
(ensuite il "pourrira" quand meme un bout en prison, on execute pas sur l'heure)


 
heureusement qu'on parle de grand criminel qui ont commis des atrocités :heink:  
je me demande si tu oserais soutenir le même discours devant une victime

n°764754
tranxen_20​0
Posté le 01-07-2003 à 15:07:34  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
deja ete dit bon nombre de pages avant
 
si la justice a tout les niveaux avait fait son travail, je ne parle pas de faire du zele, mais simplement une veritable enquete jamais raddad et dills n'auraient ete en prison, et dreyfus, connait pas
le pb ici c'est que tu/ vous utilisez des affaires enorme qui ont toutes ete baclées par la justice et qui ont ainsi trainees en longueur et mis des gens innocent en prison, c'est donc la nom pas le pb de la peine de mort qui est mis en question mais simplement le fait que la justice bien souvent prend des raccourcis intolerable, alors ne vous trompez pas de cible, c'est pas la "peine" qui les mets en prison, mais la negligeance flagrante des hommes de loi


L'affaire Dreyfus, ça te dit rien?  :heink:  
Enfin, peu importe.
Ton raisonnement sur la justice ne tient pas débout, car :
* la justice est rendue par des hommes et les hommes ne sont pas infaillibles.
* tu as un grâve méconnaissance du fonctionnement de la justice française. As-tu déjà entendu parlé de l'engorgement des tribunaux? Tous les juges sont débordés, il y a des mois, souvent des années avant l'attente d'un jugement.

n°764771
tranxen_20​0
Posté le 01-07-2003 à 15:09:55  profilanswer
 

ramzez a écrit :


 
et celui qui ne l'a pas vécu parle avec trop de détachement à mon gout


on parle de justice, pas de vengeance.  :sleep:

n°764774
le bidule
vive la suisse libre
Posté le 01-07-2003 à 15:10:02  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
 
ca explique queudal, d'ailleur il y a eu un scandale car sur les bande son des journalistes present on entend " vas y bute le , bute le"
 
ct un terroriste, qq qui n'a pas peur de la mort ( en theorie hein) le garder en prison aurait ete pire que de l'abattre, parce qu'a coup sur il y aurait eu des attentats afin d'obtenir sa liberation


C qd meme un cas tres particulier. De plus meme si la peine de mort existait tjr, il l'aurait buté (pas de procès pour pas faire de vagues)
Donc celà ne justifie pas la peine de mort.


---------------
Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
n°764777
chrisbk
-
Posté le 01-07-2003 à 15:10:14  profilanswer
 

ramzez a écrit :


 
heureusement qu'on parle de grand criminel qui ont commis des atrocités :heink:  
je me demande si tu oserais soutenir le même discours devant une victime


 
mèkeskidit ?
 

n°764778
millhouse
Married
Posté le 01-07-2003 à 15:10:15  profilanswer
 

le bidule a écrit :

Sinon Milhouse cet entretien d'embauche?
T'es pris comme maton à Fleury  :lol:  


 
ca me plairait bein, mais dans une prison pour femme alors  [:nafou]  
 
g un autre entretien demain

mood
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Posté le 01-07-2003 à 15:10:15  profilanswer
 

n°764793
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 01-07-2003 à 15:11:55  profilanswer
 

ramzez a écrit :


 
pourquoi un juge infaillible ? ça existe pas le juge parfait
et c'est bien pour ça qu'existe le recours à l'appel de la décision du juge


 
 [:le_max] Il a compris!
 
Pas de juge infaillible? Alors pas de peine irréparable!
 
Pas de peine irréparable? Alors pas de peine de mort!

n°764794
ramzez
Posté le 01-07-2003 à 15:11:55  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


 
C'est un peu énorme ce que tu dis là.
 
Affaire Dreyfus? Dills? Hamar?
 
Pourtant au moment de la condamnation, y'avait aucun doute sur leur culpabilité, non?
 
 


 
pour l'affaire dills il y avait des putains de gros doute ouai [:ddr555]
ils ont mal fait leur boulot  :o

n°764804
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 01-07-2003 à 15:13:03  profilanswer
 

chrisbk a écrit :


 
mèkeskidit ?
 
 


il dit que les gens qui sont contre la peine de mort ne tiendraient probablement ce discours devant des familles victimes d'atrocités , c'est tout ( en tout cas ils se feraient surement remballer rapidos  :sweat: )

n°764813
tranxen_20​0
Posté le 01-07-2003 à 15:13:59  profilanswer
 

ramzez a écrit :


 
pour l'affaire dills il y avait des putains de gros doute ouai [:ddr555]
ils ont mal fait leur boulot  :o


Ca, c'est facile à dire. :kaola:

n°764818
chrisbk
-
Posté le 01-07-2003 à 15:14:52  profilanswer
 

Mikala a écrit :


il dit que les gens qui sont contre la peine de mort ne tiendraient probablement ce discours devant des familles victimes d'atrocités , c'est tout ( en tout cas ils se feraient surement remballer rapidos  :sweat: )
 


 
Et ceux qui disent "l'erreur est humaine, condamner des innocents a mort est un risque que j'accepte" ferait aussi moins les malins devant des familles d'innoncent executé (cbien deja aux us ? 107 ?)
 
Ceci prouve quoi ?


Message édité par chrisbk le 01-07-2003 à 15:15:11
n°764821
Rasthor
Posté le 01-07-2003 à 15:15:04  profilanswer
 

ramzez a écrit :


pourquoi un juge infaillible ? ça existe pas le juge parfait
et c'est bien pour ça qu'existe le recours à l'appel de la décision du juge


 
Ouais, mais si les preuves viennent une fois que c'est trop tard ? [:spamafote]

n°764825
millhouse
Married
Posté le 01-07-2003 à 15:15:30  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


L'affaire Dreyfus, ça te dit rien?  :heink:  
Enfin, peu importe.
Ton raisonnement sur la justice ne tient pas débout, car :
* la justice est rendue par des hommes et les hommes ne sont pas infaillibles.
* tu as un grâve méconnaissance du fonctionnement de la justice française. As-tu déjà entendu parlé de l'engorgement des tribunaux? Tous les juges sont débordés, il y a des mois, souvent des années avant l'attente d'un jugement.


 
 
et je trouve ca tout comme toi intolerable, dans notre pays civilise, humanise faire poiroter les gens pendant des mois voir des années pour un proces, mais la c'est encore un autre debat, a moins que dans ton raisonnement , si la justice n'avait ces gros pb alors pourrait on imaginer le retour de la peine de mort ? , je ne crois pas que ce soit  ton point de vu, donc a mon avis le fait que la justice a ces lenteurs, n'est pas un argument valable  

n°764830
Rasthor
Posté le 01-07-2003 à 15:16:16  profilanswer
 

Millhouse a écrit :

le pb ici c'est que tu/ vous utilisez des affaires enorme qui ont toutes ete baclées par la justice et qui ont ainsi trainees en longueur et mis des gens innocent en prison, c'est donc la nom pas le pb de la peine de mort qui est mis en question mais simplement le fait que la justice bien souvent prend des raccourcis intolerable, alors ne vous trompez pas de cible, c'est pas la "peine" qui les mets en prison, mais la negligeance flagrante des hommes de loi


 
Et tu penses que ça changerait quelque chose si y'a la peine de mort possible au bout  ? N'importe nawak...  :pfff:

n°764839
Rasthor
Posté le 01-07-2003 à 15:17:27  profilanswer
 

le bidule a écrit :


Oui mais en France c'est fini depuis 21 ans. Si on veut des cas concret faut aller aux stats-unis seul pays occidental à maintenir la peine de mort.


 
[:plusun]

n°764842
le bidule
vive la suisse libre
Posté le 01-07-2003 à 15:17:38  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Ouais, mais si les preuves viennent une fois que c'est trop tard ? [:spamafote]


Ben http://www.princeton.edu/~tigermag/issues2001/issue6/guillotine.gif oups desolé c une erreur on vous la recolle tout de suite.


---------------
Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
n°764848
tranxen_20​0
Posté le 01-07-2003 à 15:18:32  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
 
et je trouve ca tout comme toi intolerable, dans notre pays civilise, humanise faire poiroter les gens pendant des mois voir des années pour un proces, mais la c'est encore un autre debat, a moins que dans ton raisonnement , si la justice n'avait ces gros pb alors pourrait on imaginer le retour de la peine de mort ? , je ne crois pas que ce soit  ton point de vu, donc a mon avis le fait que la justice a ces lenteurs, n'est pas un argument valable  


Ce que je voulais dire, c'est que cette surcharge de travail ne peut qu'entrainer des erreurs.
Plus tu as de boulot, plus tu es obligé d'être efficace, d'aller vite sur les dossiers. Il y a donc fatalement des erreurs.

n°764860
millhouse
Married
Posté le 01-07-2003 à 15:19:29  profilanswer
 

chrisbk a écrit :


 
Et ceux qui disent "l'erreur est humaine, condamner des innocents a mort est un risque que j'accepte" ferait aussi moins les malins devant des familles d'innoncent executé (cbien deja aux us ? 107 ?)
 
Ceci prouve quoi ?


 
aux states il n'y a pas de differences entre la justice et la politique , plus tu tues et plus tu as de vois pour les elections, les americains ont peur de tout, tu leur dis que tu vas tuer 1 mechant, ils sont content se sentent en securite et vote pour toi

n°764874
tranxen_20​0
Posté le 01-07-2003 à 15:20:53  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
aux states il n'y a pas de differences entre la justice et la politique , plus tu tues et plus tu as de vois pour les elections, les americains ont peur de tout, tu leur dis que tu vas tuer 1 mechant, ils sont content se sentent en securite et vote pour toi


En fait, les américains élisent des serials killers. [:ddr555]
 
 
EDIT : Charles Manson praizident.  [:yaisse2]


Message édité par tranxen_200 le 01-07-2003 à 15:22:27
n°764880
millhouse
Married
Posté le 01-07-2003 à 15:21:28  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Et tu penses que ça changerait quelque chose si y'a la peine de mort possible au bout  ? N'importe nawak...  :pfff:  


 
koi ?  
 
euh la je parle des affaires dont vous parlez, pas moi
 
et si dills avait vraiment ete le coupable , culpabilite obtenue, par un vrai proces efficace des le debut, alors oui, il meritait la mort, il y a eu le mort d'un enfant qd mm

n°764881
chrisbk
-
Posté le 01-07-2003 à 15:21:28  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
aux states il n'y a pas de differences entre la justice et la politique , plus tu tues et plus tu as de vois pour les elections, les americains ont peur de tout, tu leur dis que tu vas tuer 1 mechant, ils sont content se sentent en securite et vote pour toi


 
bah heuh, oui, peut etre, mais bon, c'est quoi le rapport ?

n°764884
Rasthor
Posté le 01-07-2003 à 15:21:40  profilanswer
 

Millhouse a écrit :

aux states il n'y a pas de differences entre la justice et la politique , plus tu tues et plus tu as de vois pour les elections, les americains ont peur de tout, tu leur dis que tu vas tuer 1 mechant, ils sont content se sentent en securite et vote pour toi


 
[:plusun] aussi
 
Mais qu'est-ce qui te dis que ça sera différent en France ?
Les Français aussi ont eu peur en votant Lepen un certain 21 avril...

n°764888
le bidule
vive la suisse libre
Posté le 01-07-2003 à 15:22:10  profilanswer
 

Donc pour résumer :
 
arguments contre :  
_c barbare la justice ne peut se comporte en meurtrier
_sentence irréversible
_le justice n'est pas là pour venger
 
arguments pour :
_c plus humains que perpet
_ca coute moins cher
_effet dissuasif
 
hum... non j'arrive pas à etre pour.


---------------
Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
n°764894
Rasthor
Posté le 01-07-2003 à 15:22:54  profilanswer
 

Millhouse a écrit :

et si dills avait vraiment ete le coupable , culpabilite obtenue, par un vrai proces efficace des le debut, alors oui, il meritait la mort, il y a eu le mort d'un enfant qd mm


 
C'est quoi un vrai procés ?
Et si y'a pas les bonnes preuves ?

n°764895
millhouse
Married
Posté le 01-07-2003 à 15:22:58  profilanswer
 

chrisbk a écrit :


 
bah heuh, oui, peut etre, mais bon, c'est quoi le rapport ?


 
autant que dans le fait de comparer les states a la france, aucun

n°764897
le bidule
vive la suisse libre
Posté le 01-07-2003 à 15:23:03  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
aux states il n'y a pas de differences entre la justice et la politique , plus tu tues et plus tu as de vois pour les elections, les americains ont peur de tout, tu leur dis que tu vas tuer 1 mechant, ils sont content se sentent en securite et vote pour toi


Voir Bowling for colombine


---------------
Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
n°764902
chrisbk
-
Posté le 01-07-2003 à 15:23:42  profilanswer
 

le bidule a écrit :

Donc pour résumer :
 
arguments contre :  
_c barbare la justice ne peut se comporte en meurtrier
_sentence irréversible
_le justice n'est pas là pour venger
 
arguments pour :
_c plus humains que perpet
_ca coute moins cher
_effet dissuasif

 
hum... non j'arrive pas à etre pour.


 
il me semblait que ces deux points avaient ete demontré comme faux ?

n°764907
Rasthor
Posté le 01-07-2003 à 15:24:12  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


En fait, les américains élisent des serials killers. [:ddr555]
EDIT : Charles Manson praizident.  [:yaisse2]  


 
Non, Georges W. Bush... [:yaisse2]
 
Ah merde, il l'est deja...  :kaola:

n°764909
le bidule
vive la suisse libre
Posté le 01-07-2003 à 15:24:16  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
autant que dans le fait de comparer les states a la france, aucun


Le prb c que les usa, c le pays qui applique encore la peine de mort le plus proche culturelement parlant de la France. C le seul exemple concret et comtemporain que nous avons


---------------
Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
n°764911
ramzez
Posté le 01-07-2003 à 15:24:23  profilanswer
 

le bidule a écrit :

Hé vous avez vu les toilettes de duglambier?
http://www.newsline.umd.edu/photos/death51.jpg


 
au moins c'est moderne et ça ne ressemble pas à la vieille chaise qu'on voit dans les films us habituellement :o

n°764914
le bidule
vive la suisse libre
Posté le 01-07-2003 à 15:24:55  profilanswer
 

chrisbk a écrit :


 
il me semblait que ces deux points avaient ete demontré comme faux ?


Oui mais les pros ne l'ont tjrs pas compris  :sweat:


---------------
Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
n°764915
chrisbk
-
Posté le 01-07-2003 à 15:25:04  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
autant que dans le fait de comparer les states a la france, aucun


 
je me permet de te rappeler le point initial :
 
 

Citation :

il dit que les gens qui sont contre la peine de mort ne tiendraient probablement ce discours devant des familles victimes d'atrocités , c'est tout ( en tout cas ils se feraient surement remballer rapidos  :sweat: )


 
Tu peux me montrer les mots "states" et "France" dans ce texte ?

n°764917
tranxen_20​0
Posté le 01-07-2003 à 15:25:25  profilanswer
 

chrisbk a écrit :


 
il me semblait que ces deux points avaient ete demontré comme faux ?


Quand à l'argument "humanité"...
 
En résumé, argument "pour" :  
- ???
 
[:joce]

n°764918
Rasthor
Posté le 01-07-2003 à 15:25:27  profilanswer
 

chrisbk a écrit :

il me semblait que ces deux points avaient ete demontré comme faux ?


 
Pour l'effet dissuasif, y'a eu un rapport de l'unesco dans ce topic.
 
Par contre j'attend toujours les preuves pour le cout.

n°764930
chrisbk
-
Posté le 01-07-2003 à 15:26:40  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Pour l'effet dissuasif, y'a eu un rapport de l'unesco dans ce topic.
 
Par contre j'attend toujours les preuves pour le cout.


 
J'imagine que tout le bins haute securite doit avoir un certain cout, et vu que les prisonnier reste un bout dans le couloir de la mort ca doit de toute facon ne pas etre gratuit
 
(Pour le dissuasif, on peut se demander si la peine de mort est plus dissuasive que 30ans incompressible...)

n°764931
millhouse
Married
Posté le 01-07-2003 à 15:26:41  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
C'est quoi un vrai procés ?
Et si y'a pas les bonnes preuves ?


 
un proces dans lequel tout le monde fait simplement son boulot, ni plus ni moins, que ce soit la justice ( flics, juges..) et mm les temoins , les 2 connards qui debarquent 15 ans apres," pourquoi venir maintenant et pas avant ?" " oui, of c pas grave l'important c'est qu'il soit dehors maintenant"  :pfff:

n°764937
millhouse
Married
Posté le 01-07-2003 à 15:27:17  profilanswer
 

le bidule a écrit :


Voir Bowling for colombine


 
tu lis dans mes pensees ?  :ouch:

mood
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