Reprise du message précédent :

 et avec ça il n'y a pas un puissant lobby pro-israel à washington??

hum, disons que si Israel arrive a vendre ses armements c est qu ils doivent pas etre mauvais.
si Intel et IBM etc... s y intallent c est aussi qu ils sont surs d y trouver du personnel qualifié, apres votre discussion pour encenser ou descendre Israel c est pas la le fond du probleme qui est politique et social.

 
Bien sur qu'Israel produit un très bon armement. Mais il y une très grosse différence entre "produire du très bon matériel militaire" et "avoir la meilleure technologie militaire du monde".    
 
Et on peut vendre des armes sans qu'elles soient ultra-modernes. La kalashnikov a plus de 50 ans maintenant, mais ça se vend (ou trafique) toujours extrêmement bien. Par contre, le Rafale, je ne sais pas si on en vendra beaucoup malgré sa modernité.

Sinon, pour en revenir au coeur du problème, quand auront lieu les prochaines élections générales en Israel (et en Palestine, si de telles élections sont prévues ?)

 
juste apres l'assassinat de sharon  
 
... Vu l'enthousiasme des extrémistes Israéliens il a toutes les chances de se faire descendre d'ici peu de temps avec son plan de retrait

 
des elections en Palestine pourquoi il faut élire un nouveau représentant du Hamas .
 
Par contre j'espere qur Kerry s'il est élu fera un peu plus que ce qu'a fait Bush pour Israel. C'est bien beau de recevoir 9 fois Shaon mais ca ne fait pas avancer le schmiblick.

 
j'ai pas lu le reste, mais c'est un joli point godwin il me semble

 
Voilà une remarque dans laquelle tout le monde peut se retrouver!

Effectivement, ça ne pourra pas être pire, même si Kerry se dit pro-israelien.

 
Pourquoi un joli point Viggie boy

Cité le nom d'Adolphe alors que c'est hors-contexte.  

Ah ok mais Oliquarque lui même est hors contexte !!!
 

T'as pas l'air d'etre au courant que l'écrasante majorité des attentas suicides est pratquée par les islamistes. ils st endoctrinés, fanatisés: les cheiks leur promettent l'aller simple au paradis, rejoindre le prophete et ses 70 vierges si ils tuent des juifs. le shahid c pas marxiste, hein ?       Quand ausx terroristes d'extreme gauche, ils st minoritaires.
 

arf, encore une mauvaise interprétation. cette vieille loi ottomane, qui n'est pratiquement plus appliquée c'est: "si le propriétaire d'une terre convenant à l'agriculture ne la cultive pas pendant trois années consécutives, elle revient à l'État."
 
Les palestiniens st fortements indemnisés pr ts les préjudices subis du a l'édification de la barriere de sécurité. texte ci dessous, dsl pr les anglophobes, j'ai pas trouvé l'équivalent en français :-/
 

 
21 mars 1997 - Attentat à Tel-Aviv : 3 morts.
30 juillet 1997 – Attentat  à Jérusalem : 15 morts.
4 septembre 1997 - Attentat à Jérusalem : 5 morts.
6 janvier 1999 - 2 Israéliennes blessées par des tirs palestiniens à Hébron
8 avril 1999 : Violences anti-chrétiennes à Nazareth après le projet de construction d'une mosquée près d'une église
24 juin 1999 : Des tirs de roquette du Hezbollah font 5 blessés
7 novembre 1999 : Attentat à Tel-Aviv : 27 blessés
6 février 2000 : Attentat du hezbollah : 1 mort et 6 blessés
11 février 2000 : Soldat israelien assassiné par le hezbollah
26 février 2000 : Lionel Jospin en visite à Gaza a été la cible de lancers de pierres après ses déclarations sur le hezbollah qu’il qualifie de groupe terroriste
15 mai 2000 : Des policiers palestiniens ont ouvert le feu sur des militaires israéliens lors de l'anniversaire de la création de l'état d'Israël.
27 septembre 2000 : Soldat israelien assassiné par un policier palestinien
….
Et encore ça c’est une petite partie des faits, je te parle pas des fusillades en tt genre, des manifestations de haine qui dégénère, du nombre de terroristes interpellés, des roquettes, obus…
Ensuite, Intifada….  
 

 
Exact    
L’exemple ci-dessus le prouve encore une fois. Que ce soit libération ou le monde diplomatique, nivo palestinopilie et désinformation c kif kif.
 

 
En 48, il devait y avoir un état palestinien indépendant et pacifique. les pays arabes voisins ont tjs refusé. il faut dire que la volonté de créer un foyer palestinien vient de l'onu. les palestiniens st pr la plupart des arabes venant d'égypte, de jordanie, syrie... les pays arabes s'opposaient à la création de ce nouvel état argant que la palestine appartenait a la syrie. Ils ont déclenché la guerre perdu face a Israel mais envahit la palestine et se la st partagé, lorsqu'ils ont réattaqué, ils ont perdu à nouveau, israel a gagné les territoires qui étaient sous occupation jordanienne, égyptienne et syrienne.  
 
LEs territoires n'appartenant pas à un état souverain, c'est donc tsahal qui assure la sécurité face au terrorisme, qui plus est des forces de défense ont été installé afin de prévenir tte nouvelle aggression.
 
apres leur 3 défaites successives les pays arabes ont changé de politique et depuis misent tt sur la création d'un état indépendant palestinien. les groupes islamistes eux souhaitent un califat islamique sur l'ensemble de la palestine.

 
parce qu'il nazifie son interlocuteur à la place de lui répondre de manière posée

 
Exact. Joli point Godwin aussi pour son interlocuteur Nenelle qui sort souvent des insultes depuis plusieurs pages.
 
Messieurs, veuillez quitter la discussion, merci.

 
Merci pour l'éclairage objectif, ça fait un peu d'air frais    
 

 
Comme à Hollywood et là où il y a du pouvoir et de l'argent.

 
dire à qqn qu'il est ignorant n'est pas une insulte
 
et je suis sur la discuss depuis 70 pages, je vais pas la quitter pcq un mec sans aucune culture dit de la merde

Ton ton malsaint ne mène nul part. Il faut aussi que tu te modére un minimum.

 
ecoute blaireau si t'as rien d'autre a dire, tu prends tes cliks et tes claks et tu te casses
 
et puis tu veux que je te dise un truc, les noirs ils fouettent et les arabes c'est tous des voleurs    
 
t'en profiteras pr chercher la definition de sionnisme, ça t'éviteras de dire des conneries

 
 
une definition c'est une chose, dans les faits, ca n'a rien avoir. ce qui compte, ce sont les faits.

 
 
 
oui la  on a pas besoin d un troll comme ca   ds un debat deja houleux  

 
les faits, de quels faits tu parles ??? Ceux dt tu t'abreuves sur les sites pro-palestiniens ? Le probleme c que tu sais pas ce qu'est le sionnisme.

yep    je peus pas etre plus d'accord avec toi

 
 
je plussoi vivement malgre ma fatigue

 
 
ah... Pour savoir ce qu'est le sionisme, il faut que je m'abreuves de site pro-israeliens?
 
pas besoin de la propagande de qui que ce soit pour voir que le sionisme actuel est de faire en sorte qu'un peuple déloge un autre et prenne ça place.
Pas besoin de la propagande de qui que ce soit pour constater la recrudescence et le renforcement des colonies, le grignotage illégal d'israel sur des territoires qui ne sont pas les siens avec une barrière honteuse.

 
   mouhais, bah j'en déduis que tu sais pas ce qu'est le sionisme et que tu mélanges pas mal de choses
 
j'essairais de te trouver un site qui en parle objectivement, t'en feras ce que tu veux...

sur ce bonne soirée  

 
le monsieur te disais plus haut qu'"une definition c'est bien, c'est beau, mais ca vaut rien par rapport a ce qu'il se passe sur place.

 
les faits, tu veux tt juger par les faits ??? combien de morts, de souffrance du à l'islam, au communisme, au capitalisme ....?????
 
faut pas tt mélanger non plus

mouhais je sais pas trop si ce que je viens de dire a bcp de sens, enfin bref je me comprends  
 
aller zou, + tard

 
Non, toi tu vas écouter.  
 
Promouvoir et supporter l'un (tu noteras, hein) des gouvernements les plus ouvertement fascistes de ce monde fait partie des choses à combattre. Tu en con-viendras, j'en suis certain    
 
Par les mots, bien sur.

 
oui mais ça n'a rien à voir avec le terme sionisme qui est employé n'importe comment aujourd'hui. Ce qu'on critique là ce sont les décisions et les actions d'un gouvernement, pas une idéologie centenaire qui n'a plus lieu d'etre vu que les juifs ont leur état.

 
ont leur état tant que le Hamas reste maitrisé.

si on fait un amalgame des religieux avec le sionisme, on se trompe en partie. le sionisme est d abord d ordre politique, les religieux s en réclament pour etablir des colonies mais ils sont loin de l idée que s en faisait Hertzl

2 choses :  
 
1. verification faite, le gus qui a appele au meurtre de Sharon a Psagot est pas du tout rabbin, c'est apparemment un fele du casque qui a pete sa crise.
 
2. Sharon a apparemment reussi a s'assurer une majorite pour le vote de mardi en allant mendier les voix de Shass et de Yaadouth HaTorah.
Rien n'est jou d'avance ceci dit, mais bon ...
 
voila voila ...
 

 
toi t'es le roi des cons , mais d'une force je te raconte pas  
 
Israel un état fasciste    . T'iras demander aux arabes israeliens si ils veulent déménager en palestine ou dans d'autres pays arabes. Et puis tu demanderas aux palestiniens pkoi chaque année ils st plus de 100000 a faire des mariages blancs pr avoir la nationalité israelienne.
 
tiens je v te donner qqs partis politiques arabes:
 
Les Enfants du pays (Abn⒠Al-Balad)
Le Mouvement arabe pour le changement (Al-Haraka Al-‘Arabiyya lil-Taghayyur)
Le Rassemblement patriotique démocratique (Tajammuc)
Le Front démocratique pour la paix et l’égalité (Jabha)
 
en france y' a combien de partis de minorités ???
 
ce que je vois surtt c'est que tu comprends rien a ce qui se passe là bas    
 
aufait t'es quoi? un raciste de base qu'aime pas les juifs, arabes et noirs ou alors un bobo parisien antisioniste et accessoirement antisémite ???
 
soit gentil, prends tes casimirs avec toi et retourne d'ou tu viens    
 

 
Un petit article intéressant sur le sionisme. source http://www.lapaixmaintenant.org/contrib484

Le sionisme signifie le retour à Sion - Jérusalem - aspiration qui a toujours existé au sein du peuple juif depuis sa dispersion, suite à la destruction du temple en 70 après l'ère chrétienne. Cette aspiration au retour a tenté parfois de se réaliser individuellement, au cours des siècles, mais n'a pu se transformer en mouvement politique qu'à la fin du 19ème siècle, notamment sous l'impulsion de Théodore Hertzl. Confrontés aux différents mouvements nationaux qui se développaient en Europe, les sionistes constatent que le peuple juif, soumis aux aléas des interdits et des différents mouvements de haine des pays où il vit, ne peut s'émanciper que dans le cadre d'un foyer national juif. Ainsi le sionisme s'oriente vers un projet collectif de libération nationale qui tourne le dos à l'orthodoxie religieuse mais s'ancre dans la culture et l'histoire même du peuple juif.
 
Plusieurs vagues d'immigration se succèdent de 1880 jusqu'à la création de l'Etat d'Israël, dont les structures sont posées avant la seconde guerre mondiale. La Shoah, si elle a précipité la reconnaissance internationale de l'Etat, a amputé le monde juif de six millions des siens.
 
Aujourd'hui, le sionisme est entendu comme le fondement idéologique de la légitimité d'Israël. Comme tout mouvement national, le sionisme depuis ses origines comporte différentes tendances en son sein, du sionisme de gauche au sionisme de droite.

 

tant mieux    , au fait c ki ce gus, d'ou il sort ???
 

 
pour ce qui est du shass je suis pas certain, le rav Ovadia Yosse a appelé les députés à voter contre, encore aujourd'hui.

 
Pardon, c'est pas Shass, j'ai confondu avec un autre parti dont j'ai stupidement oublie le nom.

 
L'existence d'Israël n'est pas menacée par le Hamas. Le rapport de force est assez explicite. Seul l'Iran, à l'heure actuelle, est une menace réelle pour l'existence d'Israël.
 
P.S. (ehad_2004) : encore un point Godwin, un...

C'est très exactement ce qui va t'arriver, là tout de suite.
 
Pas de ce ton là ici.
 
(à ce rythme là, ce topic ne va pas faire long feu.)
 
 
PS : il est inutile de le quoter puisqu'il ne pourra pas répondre.

Nan mais arrêtez de parler avec ce ton là (surtout les Pro-Israëliens apparemment), ça n'est pas avec des insultes qu'on fait avancer une discussion. Un topic sur le sujet a déjà été fermé, il faut faire en sorte que celui là reste ouvert pour pouvoir continuer à discuter de ce conflit grâve.