Reprise du message précédent :

 
haha, t'es vraiment pas futé
 
tappe un coup de google...

 
non c'est pas comme, tsahal protège ses citoyens (ou essaye), elle cible des terroristes, il y a bcp de victimes innocentes C'EST VRAI, mais leur cible n'est pas de les tuer.
 
aller à ce concert c'est simplement soutenir des jeunes qui proposent des israéliens au péril de leur vie. et puis tu sais, avec 15 millions de juifs dans le monde, s'il n'est meme plus permis de soutenir un peu l'armée d'Israel, qu'est ce qu'on est autorisé à faire...

Faut pas s'enflammer non plus
 
La France joue énormement sur la technologie également. Et il y a des domaines où on est les meilleurs au monde, donc bon

 
ouais, et si le 25, à la chambre israélienne, Sharon obtient "le cassage d'une partie du cycle", à Gaza, ça ne s'arretera jamais non plus.
 
les tirs de roquettes sur sderot (ville israélienne je le rappelle) vont pas s'arreter si tous les colons partent. le Hamas il s'enfoue des colonies, ce qu'il veut c'est la destruction d'israel http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamas
 
C'est pas dur, c'est la première phrase du paragraphe "buts" :
 

 
vi, y a tjs des domaines ou chacun excelle, encore une fois "les exceptions..."
 
je ne fais pas de généralité, je dis ce qui est.
 
bien évidemment que les pays européens, s'ils étaient en crise, axeraient bcp plus l'armée sur des nouevaux moyens technologiques, le budget de la défense serait bien plus important qu'il ne l'ait, il faut prendre ce paramètre en compte pour comprendre pourquoi israel a acquis un tel niveau de technologie militaire
 
c'est sur que s'il ya vait jamais eu ce conflit, ce ne serait pas les premiers

Le Hamas est un groupe extrémiste.
 
Si les palestiniens et israëliens décident de faire la paix, il sera bien plus facile de les contrôler.
 
Aujourd'hui le Hamas se nourrit aussi de cette aggression permanente d'Israël pour attiser la haine. Le jour où elle disparaitra ils seront bien moins crédible et actifs.

 
l alors là je suis soufflé comaprer israel avec la france ,les usa et les chinois,dis donc bonhomme ces 3 pays sont deja à des années lumiéres d'israel,rie que dans les propulseurs,fusées de missile,les chinois,les français et les usa envoient des fusées dans l'espace au cas où tu n ele sais pas!
les usa donnent 20 milliards de dollards par an pour qu'israel puisse entretenir son armée.
 
rien que la legion etrangére à elle seule mettrait l'armée d'israel à terre en une semaine.
 
israel a de bons pilotes de chasse,la bombe nucleaire à faible portée mais c'est tout, les GI ou la legion sont aussi bons, l'armement est surout supérieur que celui d'israel et israel n'a pas de portes avions ni de sous marins nucleaires et peu en conventionnel.  
 
c'est pas parceque tu vois des images à la télé de soldats israeliens qui viennent à bouts d'adolescents palestiniens qu'isarel à une armée puissante. faut pas réver. Rien que l'iran est nettement au dessus,regarde la trouille qu'à israel sur l'iran et tu reflechiras mieux.

 
lol, t'en tiens une bonne couche
 
je veux meme pas te répondre. tu es ridicule.

 
c'est une blague?
entre israel et les palestiniens je crois que la question de qui lutte pour sa survie de ne pose même pas
 
 

 
 
et pour les groupes laics, nationalistes ou de gauche voir d'extrême gauche?
 
arrete de tout simplifier
ce n'est pas à cause de l'islam ou de son instrumentalisation que des jeunes se sacrifient, c'est à cause de l'occupation
 
 
 

 
   
ces colonies et non pas implantations sont illégales toutes autant qu'elles sont
 
 

 
un grand homme que ce de gaulle d'avoir décreter un embargo militaire sur israel    
 
 

 
 
il l'a connais surement de manière plus objective que toi  
 
 

 
 
tu fais preuve là soit d'une ignorance sur les terres volées soit tu omets de signaler quelque chose d'énormément important:
pour les territoires palestiniens israel applique les lois ottomanes c'est à dire que si la terre n'a pas été habitée depuis une certaine periode elle devient israelienne. donc tout le raisonnement que tu fais ici s'effondre
 
 

 
revoit la période 97-2000 dont je t'ai parlé et ton raisonnement devient aussi faux
 
concernant le hamas il se tient pour l'instant à la libération des territoires de 67.
va voir les déclarations faites depuis la 2eme intifada.
 
 

 
 
tu vas me dire que le monde diplomatique est antisioniste/antiisrael/pas objectif mais bon j'ai une citation du monde diplomatique
 
 

 
http://www.monde-diplomatique.fr/2000/12/GRESH/14526
 
 

 
je sais pas si ils viennent en civils ou en militaire mais je ne trouve pas normal de faire un gala pour une armée étrangère
 
 

 
 
même en enlevant le fait que le soutient va à l'armée israelienne je trouve le procédé autement condamnable.
 
croit moi j'aurais été tout autant choqué d'un galan de soutient à l'armée russe/chinoise ou autres
 
 

 
 
sauf que dorénavant le but est la libération des territoires de 67 avant tout
 
c'est un consensus qui existe au sein de tous les réprésentants politiques du mouvement (khaled mechal mais rantissi et yassine aussi avant)

 
Bien écrit devrais je dire j'espere que vous comprendrez un peu mieux mais chere compatriotes francais

Vrossi tu te suiciderais sur des inncocents si je te détruits ta maison ?
 
Vrossi tu es choqué qu'on soutienne Tsahal mais as tu été choqué quand certains palestinien ont fait la fête le lendemain du 11/09 (images qu'on a vu à la télé)?

 
t'as vu les extraits du rapport que j'ai montré plus haut?
 
tu crois que ça s'arrete au destructions de maisons mais ce n'est pas seulement ça.
 
vivre en sachant que tes amis ou ta famille peut mourrir du jour au lendemain, ta maison détruite, le fait que tu ne verras rien d'autre dans ta vie que ton quartier, voir ton père battu et humilié à certains check points (je ne généralise évidemment pas mais ce sont des choses qui arrivent), vivre dans une grande prison en sachant que tu peux mourir tous les jours, voir certains colons armés et tout puissant
 
tu n'imagines pas ce que c'est de vivre là bas.
il n'y a pas de mots assez fort pour décrire la situation.
après avoir été là bas 3 semaines (j'y retournerais c'est clair, peut être la prochaine année scolaire inch allah ) j'ai pu entrevoir cette détresse
 
je crois effectivement que si je n'étais pas né ici mais là bas j'aurais surement rejoint la lutte armée
 
 
 

 
 
sans vouloir justifier il faut remettre dans le contexte
tout d'abord c'était une infime minorité que des journalistes ont montrés
 
sachant le rôle des usa à toujours soutenir l'occupation il faut comprendre que celà engendre de la frustration chez certains.
je condamne celà mais personne n'a pas non plus condamné pendant la 1ere guerre du golf lorsque l'on voyait des images de soldats américains s'extasier devant les bombes qui tombaient sur les véhicules irakiens comme dans un jeux vidéo. toujours  le 2 poid 2 mesures

 
et ça c'est ps choquant?
 
http://benziane.jamal.tripod.com/

 
Le pb pour lui, c'est pas que l'info existe ou pas, c'est la véracité de cette info... pas pareil Perso moi j'en c rien du tout ^^°

 
Punaise la source
 
Ce sont des photos très connues y a le même genre chez les Israëliens avec des bébés Palestiniens portant des ceintures d'explosifs...

 
c'est ton site ?

Si on s'accordait pour convenir que le sionisme est un extrémisme, le pas pour l'humanité serait grand.
 
La religion pour régir le monde, je pensais qu'on avait compris. Les différences, la tolérance, l'intelligence, les progrès de l'histoire (oui, la perspective des archéologues de l'écrit qui démontrent pas mal, ma foi, la relativité des textes), la perspective contemporaine, l'éclairage de l'actualité, l'intelligence de la soif d'apprendre, la curiosité de comprendre ce que l'on pensait hostile.
 
Bref, tout ça.
 
Qu'une minorité pense le contraire ne peut que me conforter.  
 
Alors, si il y a encore un ptit sioniste de merde qui vient, je le pogne.
 
Et je le gaze.  

Hum...

 
Le langage du coeur  
 
EDIT: Même chose avec la croix du christ et le machin qui pue sur la tête aussi, hein  

 
Nan parce que attention sioniste = juif (d'après les sionistes) donc gazer un sioniste = gazer un juif => tu deviens un nazi. Faut se modérer.

 
Gazer quelqu'un, qu'il soit juif, sioniste ou ougandais du sud, c'est rarement bien

 
Non, non. Extrémisme = danger. Juste cela.
 
Et le terme est provocateur, j'en conviens    
 
Il ne représente pas mon acceptation pour une des nombreuses tragédies de l'humanité.  
 
Juste un moyen de dé-coincer le cul de certains.

 
Si c'est un sioniste du type d'Yigal Amir c'est pas si évident.

 
Bah, tuer John Lennon n'était pas non plus la meilleure expression de ce qu'il ressentait pour John et sa demi moitié (roh, comment je me maitrise).  
 
Et la Trimbobler devait bien lui chauffer le mou.
 
Il faut se battre contre les extrêmes, là où ils se rejoignent.

 
C'est clair, ils ont une bonne armée, du bon matos, de bons services secrets mais faut pas pousser...

 
Si on s'accordait pour lire une définition de ce qu'est vraiment le sionisme avant de jouer à l'intolérant ?  

 
Bien sur:
 
Le sionisme est un mouvement socialiste pour la fondation d'une « patrie juive » (voir judaïsme), qui s'est développé pendant la deuxième moitié du XIXe siècle parmi les juifs d'Europe centrale et d'Europe de l'Est. On peut considérer le sionisme comme le nationalisme juif.
 
En 1975 l'Organisation des Nations unies a déclaré que « le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale » (résolution 3379 de l'ONU).
 
Cette décision a quelques années plus tard été annulée par la même ONU.
 
Les sionistes voient leur mouvement comme construit sur les idéaux enracinés de justice et d'éthique de la tradition juive menant vers l'accomplissement de la prophétie selon laquelle Israël deviendrait « une lumière des nations ». Le sionisme se voit comme la forme moderne d'un rêve du peuple juif vieux de plusieurs millénaires pour reconstruire un état juif sur la terre d'Israël (un des noms proposés pour cet état était Sion).
 
Il existe plusieurs groupes différents de sionistes, chacun exprimant une position politique, sociale et religieuse unique. Presque tous ces groupes ont et continuent à coopérer au sein de l'Organisation Sioniste Mondiale (WZO (http://www.wzo.org.il/en/)). Quelques personnes, comme Noam Chomsky, soutiennent que la définition commune de leurs avis s'est transformée dans le temps du sionisme à l'anti-sionisme, reflétant un changement dans la définition du sionisme. Voir aussi les travaux de l'historien Zeev Sterhell sur le rôle du sionisme dans la création d'Israël.
 
Pas parfait, mais je m'en satisfais.

 
 
 
je te permet pas de dire ca   faut arreter les semi insultes    
 
 
mettre  un       ne rend pas le propos plus doux  
 

 
 
tout a

 
Bien, maintenant tu peux me dire où tu vois une forme d'extrémisme là dedans ?

l'extremisme c'est vouloir créer un etat juif au mepris des populations locales

 
va faire tes recherches stp.

 
C'est ce qui s'est +- fait dans la pratique, mais dans la théorie, je ne pense pas que Herzl avait dit qu'il était nécessaire de se taper sur la gueule avec ses voisins pendant au moins 60 ans... (d'ailleurs vu qu'il n'a jamais mis les pieds en Israel/Palestine/Le_nom_que_vous_voulez si ça se trouve il ne savait pas du tout si c'était fort peuplé ou pas.  

 
 
 
je te permet pas de dire ca   faut arreter les semi insultes    
 
 
mettre  un       ne rend pas le propos plus doux  
 

 
 
tout a  fait  israel  n a pas de bombe atomiques performantes ,  
SS marins  nucleaires non plus  
les drones c les usa number one  
pas de systeme satellite  
ensuite desole mais je ne connais pas de marques d avion   israelien  
fusil d assault israelien    bah pareil  
misille  pareil
les tanks  c qui qui les vends  
les avions furtifs   (enfin ce qui commence a dater un peu et que les usa veullent bien ceder )
et ainsi  de suite alors ton armée de pointe

 
israel possède des technologies de pointe les plus développées en matière d'armée, point barre. et je me contrefoues que tu ne veuilles pas me croire. t'as le net, tu cherches.
 
de toute façon inutile de continuer de parler de ça c'est tout à fait un detail, ca n'apporte rien à ce qui nous interesse sur ce thread, c'est plutot hors sujet.

 
  fais des recherches

 
T'as pas des liens par hasard ?

 
non, c'est à lui de chercher, s'il affirme le contraire c'est une chose, moi j'ai rien à lui prouver.
 
surtout que pour trouver ce type d'infos faut aussi passer quand meme un minimum de temps, rien que d'avoir des bons mots clés à fournir à Google c'est pas évident sur ce genre de trucs.

Pour info, il est de notoriété publique que Tsahal est une des meilleures armées du monde.

 
 
 
bah la plupart du matos est ricain  
et il vendent pas le top du top    car la primeur est pour l us army    apres continu a croire que tsahal c les meilleurs des meilleurs  des meilleurs  

Ils sont nombreux puisque le service militaire est obligatoire. Sinon je vois pas en quoi elle est si exceptionnelle ; ils ont des blindés normaux et des M-16.