Reprise du message précédent :
Nan mais arrêtez de parler avec ce ton là (surtout les Pro-Israëliens apparemment), ça n'est pas avec des insultes qu'on fait avancer une discussion. Un topic sur le sujet a déjà été fermé, il faut faire en sorte que celui là reste ouvert pour pouvoir continuer à discuter de ce conflit grâve.

si mais faut pas le crier trop fort ...

je vois pas ce qui est genant... y a plein de lobbies aux USA.
je suppose que le lobby arabo musulman de l ONU te genes moins.

 
Aux usa ils y a le lobby des juifs, des noirs, des homosexuels, des évangélistes, des femmes.
 
Les noirs et les juifs ont eu l'intélligence de s'organiser en lobby pour défendre leurs interêts, est ce criticable ?  
 
En France aussi bien  les noirs que les  les arabes n'ont pas su s'organiser. Du coup il y a des cons  qui pensent qu'il y a un lobby juif trés fort en France qui met trop en lumiere les problemes d'antisémitismes par rapport à ceux des noirs et des arabes. C'est même cons vont  jusqu'a casser les couilles aux juifs de France (dont un certain Dieudonné) en faisant croire à la populasse arriérée que leur probleme provienne des juifs et de leur fameux lobby. Ouh les vilains ces juifs !
Heureusement que des gens moins cons que l'ont ne le pense ont su s'organiser pour défendre leurs interets pour créer le conseil francais du culte musulmans afin que puisse être condamnés les actes racistes en France.
Voila j'espere que vous avez bien compris à quel point la remarque de Salladin est con car reprocher aux juifs américains d'avoir créer un lobby aux USA, est un parfait aveu d'impuissance.

 
Tu as raison. Le lobbying fait partie de toute structure démocratique (ou pas d'ailleurs). Que des minorités utilisent les leviers dont elles disposent pour préserver leurs intérêts est très légitime.
 
Mais le problème n'est pas là.
 
Il est double:
 
1. L'influence de ces lobbies sur la politique extérieure des US, et, de facto, sur la politique belliqueuse du gouvernement israélien.  
 
2. La cristallisation de lobbies juifs autours des pôles les plus "juteux": pouvoir, argent, commerce, ... Washington, Hollywood, Anvers, Pretoria... Ceci n'est pas condamnable, et, au contraire, témoigne d'une faculté d'adaptation et d'une intelligence largement au-dessus de la moyenne. Le lien sacré qui relie les membres de cette communauté en est peut-être aussi une cause.
 
Mais cette "vampirisation" (terme imagé et exagéré) des organes qui comptent est très visible. Je vois peu (pas) d'équivalents pour d'autres groupes de pression/communautés/idéologies.  
 
Et la visibilité a un prix: la critique. Très légitime, à mon humble avis, par rapport au manque de discernement, de sagesse dont fait preuve l'état israélien. C'est au plus fort à être le plus sage. Réagir tactiquement ne créera que plus de haine envers lui. Dans le Moyen-Orient, et au delà.
 
Et c'est ce qui arrive.

 
 
si il y'avait un lobby arabo - musulman, les condamnation legitimes sur israel ne seraient pas systematiquement frappé d'un veto des usa.... grace au lobby juif americain.

 
Ils auraient du aller à Sion au lieu de Jérusalemn, ça aurait peut-être posé moins de problème.
 
 
 

Il est où son point Gdowin ? (attention à ne pas tomber dans l'excès inverse et en voir à toutes les sauces. )

Bon là on arrive à quelque chose de trés compliqué et qui dépend de l'interprétation que l'on fait de la politique de Sharon.  
Beaucoup pensent que Sharon est trés autoritaire dans sa politique agit comme un bourreau pour certains envers les palestinien. En Israel Sharon rencontre beaucoup d'opposant même dans son prope parti.
Maintenant pour moi et c'est mon avis Sharon est à l'heure actuelle celui qui travaille le plus (n'ont pas pour la paix car ça c'est pour plutard) mais pour rétablir le calme dans la région. ET je ne parle pas de Gaza forcément.  
Cet homme est selon moi extrément intelligent, à un plan bien précis en tête pour arriver rétablir la situation.
 
Je vais pas dire exactment comment je vois la politique de Sharon mais je peux vous dire avec assurance que ceux qui le traite de bourreau, d'icapable ect se trompent. Vous prenez toutes ces déclarations au pied de la lettre comme lorsqu'il demande aux juifs de revenir en Israel.  
 
Croyez moi vous vous trompez c'est bien plus vicieux que ça.
La preuve Barnier est venu en Israel pour réconcilier  Israel et la France. Toute la polique de Sharon est basé sur ça du BLUFFE !!. Je vais non plus vous citer tous les exemple qui vont dans ce sens sinon il faudrait plusieurs pages. De toute façon d'accord ou pas avec  moi j'en ai rien à foutre.  
 
Sharon est un joueur de poker, il bluffe le monde la France en premier.  C'est un tacticien avant tout.  
 
Vous verrez et j'espere ne pas me tromper que c'est l'homme de la situation car il a compris avant tout le monde que ce n'est pas avec une politique de couille molle qu'on réussi ces objectifs. Il a aussi compris qu'on ne fait pas la paix avec des modérés mais avec les extrèmes.
 
Alors arretez de tout exagérer,  tout amplifier de prendre tout au pied de la lettre. Arretez de crore que ceux qui nous gouvernent, font des bourdes. Arretez de vous croire plus intelligent qu'eux en exigeant de la sagesse ect...
 
Aucun conflit ne s'est régler avec de la sagesse, un conflit ca se règle par des négociations, des séparations, des morts et du temps. C'est con mais c'est comme ça.

zizitop, je suis en partie d'accord avec toi, sauf que Sharon est effectivement un bourreau aux yeux des palestiniens à cause des massacres de  Sabra et Chatillah qui ont été executé par des milices chrétiennes.
Il est aussi la cause primaire (ou secondaire, je ne sais plus) piur la deuxipème Intifada à cause de sa provocation sur le Mont du Temple/Esplanade des Mosquée. Certains de ses conseillers le lui avaient fortement déconseillé de le faire, mais il ne les a pas écouté. Peut-être voulait-il mettre le chaos et profiter de cet état de fait pour se faire élire premier ministre ? Dans ce cas là, il est effectivement très intelligent.
Ensuite pour le désengagement de Gaza, c'est très bien, d'autant plus qu'il se met les partis des colons à dos. Mais y'a-t-il quelque chose derrière ? Comme la possibilité d'empêcher de nouvelle conditions lors de nouveaux pour-parler ?
Pour la France, je crois que son message était clair, il voulait faire venir un maximum de juif en Israel pour l'Alyah.

Le monsieur me fait dire qu'il n'est pas d'accord avec toi.

 
Juste ca... Deja si tu entres dans un débat en disant ca, je vois pas trop l'interet ... O____o°°°°°°°

Ba le monsieur je lui dirai que c'est pas une grève de  la faim qui va régler le conflit au proche orient.

C'est vrai, le contexte est différent, Ghandi était dans le camp des colonisé. Mais il a quand même réussi à mettre les anglais dehors.  

 
Une maniere de vous dire que je ne changerai pas d'avis car il est facile de trouver des contres exemples qui sont pour moi qu'une question d'interprétation.  
 

 
OUe mais le probleme c'est que les juifs ne bougeront pas d'Israel il faut que certains palestninens se le mettent dans la tête ça !!!

Nan, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas que la force pour régler un conflit.

 
 
mais oui c'est ça    
es tu capables d'écouter mes arguments et d'arreter de sortir toujours les mêmes innepties?
 
les jeunes du hamas n'ont pas besoin d'être fanatisés par les islamistes, l'occupation militaire s'en charge très bien
d'ailleurs quand on écoute les entretiens videos que font les jeunes du hamas avant de mourir on s'apperçoit que la notion religieuse n'a pas une place importante au contraire de la vie vécu ici. de plus il n'est JAMAIS fait question des vierges.  
 
 
concernant les attentats il y en a de très nombreux des brigades des martyrs d'al aqsa (laic) et du FPLP mais bon tu préfères dire que ça n'existe pas pour que ça aille dont ton sens    
 
 

 
 
et pourtant dans les rapports d'amnesty international il est dit que cette loi est continuellement appliquée. ils mentent?
 
 

 
 
ce que je vois c'est 3 attentats en 97, 0 en 98, aucun attentats dit suicide causant des morts en 99 et aucun avant la 2eme intifada
(au fait le hizballah n'agit pas pour les palestiniens mais pour le sud liban et les fermes de sheeba, je vois pas pourquoir tu l'as mentionné, pour rajouter des attaques que du a vu infimes?)
 
donc je le répète et tu viens de le prouver, c'était une période très calme et pourtant il y avait des bouclages
 
 

 
 
pour ce qui est de la palestine il y aura des éléctions au début de l'année prochaine normallement mais il y a déjà des problèmes car les israeliens ferment les bureau de vote de jerusalem Est pour empecher les palestiniens de jerusalem de voter
 
 

 
des éléctions en israel pourquoi il faut élire un nouveau boucher?
 

 
1) certains israeliens doivent aussi se mettre dans la tête que la déportation n'est PAS une solution envisagable. que cette solution les mettrais à égalité avec d'autres régime pas du tout fréquentables
 
2) je vois pas comment les palestiniens pourraient virer les juifs d'israel avece les moyens mis à leur disposition. par contre l'inverse...
 

 
ok, alors moi ce que je vais faire c'est m'abstenir de répondre à ceux qui ne connaissent absolument rien de ce conflit et viennent donner leur avis

Des noms !

Il est évident que les gens qui envoient leurs propres enfants se faire exploser les tripes en Israel ne sont pas du tout fanatisés...

 
prouve nous donc que ce n'esdt peut etre pas toi qui n'y connais strictement rien au conflit.    
 
Tu ne peut etre impartial car trop pro israeliens.

 
 
c'etait en reponse a qui?  
Ou peut etre est ce un moyen de remettre un peu d'huile sur le feu de la discussion?  

En réponse à vrossi1, trois posts plus haut.

 
c'est pas trop pareil, c'est pas une grève de la faim qui règlerait le conflit du moyen-orient, crois moi.
 
qui plus est, ça fait un peu trop "deja vu" la grève de la faim, et à part depuis Gandhi dans quel cas est ce que ça a déja abouti a régler un problème grave ?...

 
je vois pas en quoi ta réponse donne une contradiction quelconque.
 
Il n'a jamais dit qu'ils n'étaient pas fanatisé, simplement qu'ils n'ont pas besoin du hamas pour l'etre, mais que l'occupation militaire s'en charge très bien.  
Il n'a pas tord, et ils sont aussi fanatisé que les colons qui s'installent sauvagement un peu partout et n'importe comment, et qui quand ils se font allumer, s'etonne du pourquoi et du comment...

 
oligarque  

 
J'ai personellement du mal à croire qu'on puisse envoyer ses enfants à la mort sans qu'il y ait une croyance quelconque derrière

 
C'est evident que la plupart des kamikazes, qu'ils soient du Hamas ou non, croient dur comme fer se retrouver directement au paradis... La vie s'arrete mais la vie dans l'au-delà est magnifique...

 
 
sans religion, il n'y aurait pas Israel, pas d'occupation

Dans le même style:
 

 
C'est vrai peut être^pas tous les conflits mais arretez les gars de faire de la science fiction. On est pas en 2048 ou on règle tous par la diplomatie.
 Faut arretez l'utopie. Un conflit, il n'y a que des mesures radicales pour y mettre un terme. C'est pour cela que je suis à cent pour cent pour un mur et de lourde concession de la part D'Israel. Je sais que c'est facile de dire ça surtout que pour les colons qui sont installés depuis longtemps, il va être trés dure de partir.
Mais pour les lourdes concessions croyez pas qu'Israel va se coucher sans s'assurer que le ménage a été bien fait chez ses voisins.
 

 
cette image est issu d'un jaquette de rage against the machine ile me semble rastor.

 
mdr

 

Non, non, c'est une image historique qu'ils ont utilisé pour faire leur jaquette.

Bonjour le niveau de culture générale...  
 
Cette image, qui a effectivement été reprise par RATM, est celle d'un moine bouddhiste qui s'immole pour protester contre les représsions subisent à leur égards durant la guerre du Viet-Nam.
 

ou qu'ils sont cons je sais bien que c'est une image connue je demande ça car jen ai fait un scan il ya longtemps pour un pote.

de toute maniere cette image ne peut en rien illustrer ce qu'il se passe en Israel encore une fois vous faites fausse route.

Soit.

 
C'est juste la façon dont tu présente la chose, laissant croire que RATM a cramé un bonze juste pour faire sa pochette.

ouais, c'est pas non plus l'immolation qui va résoudre quoi que ce soit

La violence non plus.