Reprise du message précédent :

 
Juste comme ca : Pourquoi les palestiniens vont se tuer aux checkpoint ?
 
Faut pas s'attaquer aux réactions seulement, faut s'attaquer aux causes nan ?  
 
Comme si les attentats n'étaient que la resultante d'une enormes souffrances... Mais bon faudra encore qq années de reflexions et de morts des deux cotés pour s'y attaquer...
 
Ps : Sorry pour le Arafat de mon ancien poste Il est absolument pas élu  
 
D'ailleurs, faudrai pas plutot des chefs moins extrème des deux cotés pour négocier ?

Nenelle > Ok
 
Personnelement j'avais jamais entendu parlé de cette réputation pour l'armée israëlienne

Cette situation suppose un économie florissante ... comment équilibrer les comptes avec ce budget de guerre ?

 
donne plus d'informations sur les commenditations qu'il aurait fait. je seraiss content de les connaitre
il diraigeait pas la branche militaire mais c'est certains n'arrivent pas à le comprendre
 
 

 
 
 
à gaza il n'y a pas beaucoup de champs d'olivier à cause de la densité de population
en cisjordanie:
-aucun dédommagement. je ne sais pas d'où tu sors ça
-aucun tir de roquette
 
 

 
toi même tu dis que les colonies sont israeliennes et ne seront pas démentellées.
l'occupation vient avant le terrorisme. c'est à elle de s'arreter avant toute chose.
elle est contraire à toutes les lois mais ça tu ne comprends pas
 
 
c'est quoi ta source sur le texte que tu donnes?
 
 

 
puisque tu es si malin dis moi les actes qualifié de terrorisme durant cette periode
 
 
 

 
rien que le troncon autour de jerusalem plus tout le nord vers qalqylia celà fait beaucoup plus que ça
 
 

 
c'est nécessaire, sans ça y aurait plus de morts je suis sur, et surtout sans ça voila bien longtemps que Téhéran se serait occupé d'Israel.

 
d'ailleur je suis entrain de me renseigner pour passer un an d'étude l'année prochaine à l'université de beir zeit à ramallah    
 
 

 
c'est ironique où pas?
j'ai un petit doute

La poule ou l'oeuf ?
 

 
Les 2 camps se sont mis dans le merdier ensemble. Ils en sortiront ensemble.
 
Essayer de trouver le premier qui a fauté, ça sert à rien, essayer de trouver qui est plus responsable que l'autre non plus

 
pourtant c'est aisé de trouvé qui a commencé

 
 
     
 
d'ailleurs quand je vois la situation en israel actuellement je commence à me rendre compte de l'ampleur de l'attitude de de gaulle à l'époque.
on a du mal à se l'imaginer mais ça n'a vraiment pas du être facile (d'ailleur l'oas a essayé de l'assassiner plusieurs fois)

 
Essaye : Car l'implantation d'Israel a été légalisé fin de WW2 (c mm pas une implantation d'ailleurs ^^)
 
Donc pour un palestinien, c une incursion => représaille.
 
Pour un israelien, c une attaque => repression ^^
 
Donc pas simple De tt facon c pas de savoir qui a commencé, mais bien de voire qd les deux auront fini...
 
 
Nenelle : "... je n'espere pas, ca fait deja trop là tu crois pas "
 
Vi mais bon je pense que les cries des familles des deux cotés reclameront tj vengeance... alors a moins de les faire taire, c pas fini...

 
parle pour toi , demande à nenelle ou dworkin , tu verra ce qu'il te dira ...

De toute façon, on s'en tamponne de qui a commencé.  
 
On va pas s'en servir comme prétexte pour dire "nous on est victime, on continue à taper sur l'autre, c'est lui qui a commencé".
 
Dans 200 ans on y est encore si personne ne veut oublier un peu le passé.

 
 
si on se limite aux attaques venant des palestiniens de l'intérieur (excluant donc les palestiniens des camps de réfugiés des autres pays qui ont été très actif dans les années 70)  
 
on voit que les territoires de ceux ci sont occupés depuis 67,  
 
les premiers soulevement pacifiques datent de 88,  
 
les premières attaques sur les soldats du début des années 90 avec les groupes de gauche et les attaques de l'embryon des brigades ezzedines al qassam,
 
les premiers attentats suicides datent de 94-95 après le massacre de la mosquée de hébron
 
donc la conclusion est on ne peut plus claire, la colonisation vient avant

 
c'est vrai    
mais il ne faut pas que certains ici se mettent à inverser les rôles

 
Non t'inquiète pas pour ça    La région plongera dans un grand calme d'ici là, vu le réchauffement climatique prévu dans le coin je doute que ça s'excite encore beaucoup d'ici 150/200 ans

 
et hop , deuxieme couche  

 
Dommage que tu sois le seul a repondre, car mon message s'adresse surtout aux pro-israeliens, et personnellement, je refuse le bien fonde de la lutte armee palestinienne contrairement a toi, ainsi que les attaques de civils.
 
Disons qu'on fait la meme analyse, mais que je m'oppose a toi sur les moyens d'actions a employer par les palestiniens.

 
Exactement. Les tords sont partagés. Rejetter éternellement la faute sur l'autre camp ne fera jamais avancer la paix.

 
 
exactement
 
j'admire la lutte pacifiste mais hélàs j'ai vu les terribles conséquences de la première intifada sur les manifestants.  
je comprends donc parfaitement que les groupes palestiniens aient conclu que la seule manière était les actions armées.
 
hélàs la lutte armée n'a pas eu des conséquences meilleur que la lutte pacifique c'est vrai aussi  

si il ne s agit que des colons, comletement d accord ils doivent en majorité partir (j exclu les grandes villes frontalieres quitte a donner des territoires ailleurs.... disons que c est une solution intermediaire ).  
je pense que dans l inconscient des israeliens il y a le sentiment (justifié ou pas) qu un jour ou l autre ils pourront etre chassés d Israel, et je pense aussi que des palestiniens esperent qu un jour ou l autre ce sera possible. donc c est aux dirigeants  d éliminer définitivement le doute ou les esperances insensées au lieu de les entretenir.
Le changement de regime est une necessité si on veut qu un gouvernement israelien soit assez fort pour prendre des décisions difficiles.

 
Donc nous sommes globalement d'accord.
 
Seule difference entre nous, c'est que je pense que les dirigeants ne peuvent decreter la fin d'une crainte ou d'une esperance. Seul le temps le peut.

 
c vrai la desinformation, propagande  ca marche

 
 
oui les memes qui disaient que l irak avaient la troisieme armée au monde  
 
 
donc la desinformation ca marche   mais en plu sapres on ne leur en tien meme pas rigueur

 
Un peu de chauvinisme aussi, ça arrive à tout le monde.

http://www.kkl-sud.org/modules.php [...] 42c9c828a5
 
 
http://www.kkl-sud.org/images/concert.JPG
 
 
       
   
 
 
et après on parle d'importation du conflit en france
on se demande qui l'importe  
 
c'est comme si des pro palestiniens organisaient un soutient au brigades ezzedines al qassam en france...

Non mais Tsahal c'est l'armée d'une démocratie, d'un pays civilisé. Qui lutte vaillemment contre le terrorisme palestinien et qui est composée essentiellement de jeunes civils innocents qui font leur service.

 
 
c bo  ce que tu dis      

 
Merci
 
(je fait la version pro-palestinienne maintenant ? )

pas besoin de retour aux refugiés,statistiquement les arabes israeliens font 2 fois plus d'enfants,dans 20 ans il y aura égalité selon des sources entre la population musulmane et juive,donc où vous faites la paix trés vite gentiment,où vous risquez une implosion de votre pays et la guerre civile que vous ne gagnerez pas.

 
Si les Arabes commencent à mettre le désordre en Israël je peux t'assurer que les Juifs les feront partir. Ca arrangerait bien ce fameux problème démographique Israëlien où cet Etat ne peux pas avoir une proportion importante de non-juifs. (c'est raciste vous trouvez ? )

T'enflammes pas trop non plus hein
 
Lis la raison de leur concert, c'est bon enfant, c'est bisournours land, c'est pour aider les petiots à mieux accepter la séparation avec pôpa et môman
 
Par contre, effectivement, on peut se demander pourquoi l'armée de l'air israëlienne vient faire des concerts en France      

 
ce qui  ne serait pas normal c'est que les arabes devenus majoritaires décident d'exclure les juifs israeliens.Alors qu'aujourd'hui les juifs ne projettent pas de se débarasser des musulmans israeliens.
 
Donc on est bien d'accord juif et arabe de ce topic si demain les musulmans prenent le pouvoir en Israel les juifs ont du souci à se faire, ah vraiment pour une fois que vous êtes honête.

 
sauf que ce n'est ni la première organisation ni la première fois
 
cf les nombreux galas fait par "l'association pour le bien être du soldat israélien"  
cherche sur google tu trouveras des liens en parlant

 
non et les sondages fait par un organisme israelien et disant que les arabes sont un danger pour 50% des juifs israeliens ça veut dire quoi?
 
faudra que je retrouve les liens.
en gros il y avait beaucoup trop de gens pronant la déportation des non juifs

Ca me dérange pas ce genre d'association. Ca a pas l'air bien méchant (du moins pas celle au dessus) et sans dout même une bonne chose.
 
Ce qui me dérange c'est que des militaires étrangers viennent faire des manifestations (au sens "festivités" pas "grève" ) sur le territoire français.
Car visiblement ce sont bien des militaires qui font cela ? Ce ne sont pas des civils ?

 
Avec plaisir    
 
La france (métropole), avant son intervention en afrique du nord avait des frontieres reconnues et établies depuis un paquet de temps  
 
Elle s'est lancée dans la colonisation du magrebh afin d'étendre son empire et exporter son modele culturel en "civilisant" les indigenes.
 
Ensuite elle a rattaché cette terre à la métropole, bref il s'agit d'une annexion pur et simple d'un territoire, répondant a un besoin d'expansion et de domination vis à vis des autres puissances européennes.
 
Le conflit israelo palestinien n'a rien à voir, Israel a été créé officiellement en 48, un état palestinien pacifique devait naitre a ses cotés. Les pays arabes voisins ont refusé, ils ont déclaré la guerre et se st pris 3 branlées successives  
 
Dans ses guerres défensives Israel a gagné des territoires, en a rendu certains et garder d'autres. aujourd'hui Israel lutte pour sa survie et la sécurité de ses citoyens.
 

 
ce qui motive la majorité des kamikazes c la guerre sainte, le martyr, le paradis et ses 70 vierges, sans ça tu ne pourrais pas les fanatiser et les endoctriner. méthodes classiques utilisées par ts les groupes islamistes.
 

 
les implantations ft partis des endroits les plus sécurisés d'israel, les attaques kamikazes visent plutot les grandes villes : beersheva, telaviv, haifa...
 

 
Rien a voir, ces implantations st israeliennes, elles st établies sur des territoires gagnés après les agressions arabes. Bien évidemment si accord de paix il y a, certaines seront démantellées, d'autres transférées...
 
Je vois que tu partages certaines convictions gaullistes, ça explique peut etre bcp de choses. Au fait c'est pas Degaulle qui tourna le dos à Israel, déclencha un embargo unilatéral sur la vente d'armes contre Israel et qui mit au point la politique pro-arabe de la France ?
 
je veux pas te vexer, mais j'ai l'impression que tu ne connais exessivement bien la péridode algérienne mais pas vraiment la crise palestine/israel.  
 

Il y en a je te rassure, d'ailleurs les derniers rasés l'ont été a beit hanoun, je te requote ce que j'ai écrit plus haut avt que tu t'indignes  à nouvo de cette déforestation.
===>Les champs d'oliviers jouxtant la frontiere servent de bases arrieres terroristes, c à partir de là que st envoyés les qassams. Plus d'oliviers = plus moyen de se camoufler = plus de terroriste = plus de qassams
 

Israël utilise prioritairement des terres domaniales pour l'érection de la clôture de sécurité, afin d'éviter, autant que possible, d'empiéter sur des terrains privés. Lorsque cette solution s'avère impossible, les terrains privés sont réquisitionnés sans être confisqués, de sorte qu'ils sont conservés par leurs propriétaires. Des procédures juridiques permettent à chaque propriétaire de déposer un recours contre l'utilisation de sa terre. Lorsque des terrains privés sont utilisés, les propriétaires reçoivent une indemnité pleine et entière, conformément à la loi ; cette indemnité peut être payée soit en une seule fois, soit en mensualités.
J'ai pas le temps d'aller chercher le montant exact de l'indemnité, fait une recherche tu pourras le trouver, meme les sites pro-palestiniens en parlent, alors évite la mauvaise fois svp    
 

mur = 3% de la barriere de sécurité, j'ai bo te le répéter ça veut pas rentrer. tu peux aller sur n'importe quel site non engagé pr le vérifier, celui des nations unies par exemple ou autre ...
 

Par occupation tu dois surement parler, des bouclages, check points, incursions. Sans terrorisme, tu peus le vérifier pas d'incursion ni de bouclages dc plus de check points. Si la société civile palestinienne désire réellement s'autogérer, elle doit lutter elle-meme contre les terroristes. MAintenant en a t-elle la volonté ? Je te renvois aux accords d'oslo avec découpages de zones a sécuriser entre tsahal et forces palestiniennes, plus armement de la police palestinienne. Le résultat on le connait: échec total avec prolifération des terroristes et distribution des armes israeliennes aux terroristes.
 
Sans terrorisme est ce que les incursions et bouclages st justifiés ??? Non, dc l'arret du terrorisme signifie un arret des opérations ds les territoires. Maintenant essaye de répondre à ça : sans bouclages et incursions est ce que le terrorisme va s'arreter???? bien sur que non, je t'invite a relire la charte du hamas, les préceptes st : tuer ts les juifs, établir une république islamiste et éliminer les infideles.
 

T'es venu, tu m'as affirmé qu'il n'y a pas eu un seul acte de terrorisme entre 97 et 2000, prouve le moi.
 

yep, entierement de ton avis  
 
aller zou, à + tard

Il y a contradiction là : pour envahir des territoires après une guerre défensive ?
Pourquoi ne pas les avoir libérés après avoir gagné la guerre ?
 

Et avec bouclage et incursion, le terrorisme continuera de plus belle car c'est cela sa principale source d'alimentation.
 
Bref, on résoudra rien non plus comme ça. La poule et l'oeuf, encore et toujours.
Si personne casse le cycle, il s'arrête jamais.

 
fais quelques recherches l'armée israélienne possède une technologie bien meilleure que celle des USA
 
bon nombre d'idées viennent des israéliens et sont importés aux USA, et pas que pour l'armée. dans ton PC, t'as un processeur, si c'est un Intel c'est en Israel qu'il a été pensé
 
mais bon je m'en tape, crois moi, me crois pas, je pense surtout que t'es meme pas foutu de lire entre les lignes et que tu as cru que je disais que l'armée israélienne était la première du monde.
 
tu sais c'est sur, avec une population de 6 millions d'hommes y a pas de risque. mais t'inquiètes, à population égale l'armée israélienne serait la première du monde.
 
elle est juste la première du monde en ce qui concerne la recherche high tech et son application pour le domaine militaire.
 
après crois moi, me crois pas, je m'en tape, je sais ce que je dis, et je sais que c'est pas ni les français ni les ricains ni les chinois qui sont prets d'avoir un tel niveau de technologie au sein de leur armée

 
haha, t'es vraiment pas futé
 
tappe un coup de google...