Reprise du message précédent :
Ils sont nombreux puisque le service militaire est obligatoire. Sinon je vois pas en quoi elle est si exceptionnelle ; ils ont des blindés normaux et des M-16.

 
 
la question n est pas la   bein sur  que c une des plus  fourni   en matos  (   ils  sont etats de guerres perpetuels depusi un bail )  
mais de la a dire que c les best en matos

 
bah voila    et un m16  c quand meme pas le top (  pour les chars ricain la ok )

 
"les bests en matos" : non, mais ce n'est pas ça qui fait la force d'une armée hein...

C'est vrai sinon la France serait bien placée

 
 
bah c   ce que soutien nenelle

 
 
bah disosn que ca se degrade pas mal non plus niveau matos

On a du bon matos. On manque juste de munitions et parfois de pieces detachées pour nos vieux trucs

http://www.ambafrance-il.org/scien [...] israel.htm
 
c'est pas uniquement liée à l'armée mais ça montre un peu l'orientation
 

 
Bon ces infos sont pas spécifiquement orientés sur le militaire mais étant donné que c'est un des pôles principaux à cause de la nécéssité de se défendre, crois moi, la technologie militaire israélienne a pas a rougir devant celle d'aucun autre pays
 
si je trouve des sources plus précises je posterais.

 
qu'appelles tu matos. je parle de technologies de pointes, de R&D et d'applications directes de R&D, d'innovation et de nouveaux concepts appliqués sur le domaine du militaire.
 
sans parler du domaine espionnage / sécurité / informatique & co où ils excellent également.

 
 
 
bien sur qu elle n a pas a rougir  ( surtout   par rapport a ca pop )  
 
 
mais  de la a dire que c la  meilleur  c allez un peu vite    
 
rien que pour   faire  jeu egal  avec les ricains faut se lever  de bonne heure  
 
et pis  apres il y a l europe  ,  l angleterre la chine ( qui ne communique pas mais bon faut pas croire qu ils font rien ,  et pis la russie toujours meme si c pas aussi fort que avant )
 
 
bon sur je commence 4 h donc bonne nuit

 
 
la d accord le sevice secret  israelien c du tout bon  ( ds  son  secteur d activite  evidement )  
 
 
et matos c l equipement de l armée   du vehicule a l arme en passant  par le vetement bref tout

 
Ils excellent, mais restent néanmoins derrière les Américains.
 
C'est d'ailleurs logique. Tsahal est une armée de terrain.

Les Americains ils ont montre leurs limites en Irak malgre leur "super technologie".

 
Exactement.
Un équipement top du top ne sert à rien si l'encadrement est mauvais

Et puis l'Irak c'est surtout de la guerilla ; les americains ne sont pas habitues a ce genre d'affrontement.

 
mais je te jure que non, dans les 3 domaines que j'ai cité ils ont les meilleurs spécialistes au monde.
 
en tout cas en crypto et en sécurité informatique voila quoi  

 
oui c'est clair , i agree

 
c'est quand meme 2 belges qui ont pondu l'algo de cryptage RijnDael qui est utilisé par les services secrets US  

Leur espions sont TRES forts, ils se font même attrapper en Suisse lors de leurs missions...    

 
OK, Shamir est israelien.
Mais tous les autres sont Américains (et quelques Européens).
 
Et en terme de sécurité informatique, ils ne sont pas moins mauvais que les autres. Il ne faut pas croire la propagande montée par le gouvernement israelien concernant "The Analyzer", qui était présenté comme un cracker hors-pair alors que c'est au plus un informaticien moyen...

 
Ah oui c'est vrai le scandale que ca avait fait

 
AES est effectivement un algo standard utilisé pour protéger les données sensibles du gouvernement américain, mais certainement pas les données secrètes.
 
EDIT: je me suis trompé Aux dernières nouvelles, AES a été approuvé pour les données secrètes.
EDIT2 : et même top secrètes

lol je parle pas de "The Analyzer" mais du fait que enormement de société de sécurité informatique sont basées en israel. la proportion est vraiment hallucinante et ils ont une expertise très poussée
 
bien sur je dis pas que les français ou les anglais sont "mauvais" lol !

 

 
http://internet.bap.admin.ch/f/arc [...] /02261.htm

· Une armée « blindée », moderne et technique, est complètement désarmée face à une zone de non-droit absolue, où se battent des dizaines de milices différentes. Elle peut repousser ses adversaires, ceux-ci se débandent et réoccupent le terrain : une confrontation « classique » ne pouvant avoir lieu, sauf en zone urbaine et sur quelques points fortifiés, elle se trouve réduite à faire des opérations de police. Il est très difficile d’éradiquer un adversaire pratiquant la guérilla par une opération coup de poing. Pour maintenir un semblant de sécurité, l’armée israélienne a été obligée d’occuper une « zone de sécurité » près de la frontière, focalisant sur elle une résistance acharnée, qui est devenue intenable et qu’elle a du évacuer en 2000.
 
· L’armée israélienne était soutenue par la nation et se percevait comme un instrument de défense soutenant une cause juste, jouissant d’une forme de supériorité morale sur ses adversaires. Dans le chaudron libanais, elle s’est trouvée harcelée, au contact direct des populations civiles, dans un rôle d’occupant qu’elle n’était pas préparée à gérer. Sa puissance de feu l’a desservie plus que tout, lui enlevant toute légitimité dans sa riposte et la frustrant au plus point : elle s’est retrouvé dans la situation de l’ours écrasant toute la fourmilière pour trouver une seule fourmi. De plus, son intervention et sa force l’on mise en situation de responsabilité dans une zone complètement instable. Le massacre de Sabra et Chatila (en 1982, une milice alliée à Israël, dans un zone contrôlée par Tsahal, pénètre dans deux camps palestiniens et se livre à un massacre en règle) en est un exemple flagrant, qui a eu des répercussions énormes en Israël même où, pour la première fois, la population a, en masse, demandé des comptes à l’armée et s’est désolidarisée de celle-ci.
 
 
 
Car c’est l’un des points majeurs de l’analyse de M. Van Creveld : une armée de conscription, comme celle d’Israël, jouissant d’un lien fort avec la nation, est beaucoup plus vulnérable sur le plan moral et symbolique que sur le champ de bataille. Tant qu’elle était soutenue par la nation, elle profitait à fond de ceci pour en récupérer les meilleurs éléments, développer l’esprit d’initiative et de service. Son personnel étant moins motivé, le soutien de la population faisant défaut, et la question morale se posant, l’instrument militaire s’est alourdi et institutionnalisé. Peu à peu, selon lui, on a vu apparaître une césure entre l’armée et la nation, et l’épuisement relatif de ce qui faisait sa force
 
 
 
· Ceci amène au dernier point de la réflexion de M. Van Creveld, qui est celui relatif à la morale de la guerre, et celui des liens entre celle-ci et l’efficacité d’une action de défense. L’ensemble de l’ouvrage montre que, dans le cas d’une armée de conscription, aussi intimement liée à la nation que dans le cas israélien, le respect de certaines normes morales et d’une forme d’image de soi est indispensable à son efficacité.  
 
 
 
En effet, outre une somme très documentée sur l’armée israélienne, cet ouvrage est avant tout une réflexion sur les rapports entre sécurité, démocratie, morale et pouvoir militaire. Et il démontre magistralement qu’il existe certaines limites qu’une démocratie, si elle en a le pouvoir militaire, ne peut franchir, sous peine de déstabiliser tout son outil de défense : dans une armée de conscription et de réservistes, toute faille morale contamine la société, et tout doute social atteint l’armée. C’est à dire que seuls certains types de conflits, impliquant une adhésion complète de la nation, peuvent être résolus par la force : ceux qui n’engendrent pas le doute, comme les agressions caractérisées par d’autres armées régulières.
 
 
 
Pour les autres, comme la guerre du Liban ou l’Intifada, M. Van Creveld montre bien que ces guerres usent peu à peu l’armée et la nation, les plongent dans le doute et les vident peu à peu de leurs certitudes et de leurs forces morales. C’est là le propos principal du livre : une démocratie essayant d’écraser un mouvement de résistance (selon les termes de l’auteur), aussi légitime soit sa propre cause, souffrira plus sur le plan moral que sur le plan militaire, et que cette perte est durable et laisse des séquelles profondes.
 

C'est vrai quand on voit le traumatisme du Viet Nam pour les Americains

tenez j'ai un lien israel est bien bien loin.
 
http://www.scaruffi.com/politics/armies.html
 
http://strategypage.com/fyeo/howto [...] mies/e.asp

 
ce qui est bien avec toi, c'est que tu comprends absolument tout ce qu'on te dit du premier coup.
 
bref, une dernière fois, je n'ai jamais parlé du nombre d'hommes de tanks et du fric injecté dans l'armée... mais de la technologie.
 
tu crois quoi, que je pense qu'il y a plus d'avions en israel qu'aux us ? plus de tanks ? plus de soldats...
 
en plus de ça, les tableaux que tu donnes, si on les ramene a la population, en proportion y a pas photo ^^^
 

 
j'ai pas calculé pour tous, ca me saoulait, mais tu peux voir que en suppliers arms comme il disent, rapporté au nombre d'habitants y a pas photo
 
et dans le grand tableau, si tu sais lire, il y a meme pas 3 fois plus de soldats aux USA qu'en Israel, et c'est idem pour les tanks  ... quand  y a 45 fois plus de citoyens aux usa qu'en israel      
 
mais de toute facon je parlais pas de ça mais du niveau de technologie. donc non seulement t'es hors sujet, mais en plus t'as tout faux dans ce que t'essaies de prouver  
 
PS : t'es tellement largué que tu donnes le deuxième lien pour les armées en Europe, je sais pas si t'es au courant, Israel c'est en Asie.
 
Franchement tu connais rien du tout au conflit, les pages passent, tes replies s'accumulent et tu dis que des conneries sur tous les sujets. T'y connais rien, ça crève les yeux.
 
http://strategypage.com/fyeo/howto [...] mies/m.asp
 

 
T'es vraiment un boss oli'  

t'es ridicule mon vieux,qu'est ce que t'attends pour t'engager dans tsahal? t'as peur?

 
pourquoi suis-je ridicule ? parce que tu es hors sujet, que tu donnes des chiffres qui n'ont rien à voir avec ce que je disais initialement mais que ces chiffres s'avèrent aller en plus contre ce que tu croyais ?
 
sérieux en postant ces deux liens t'as bien montré à quel point tu étais dans le coup :
 
1) t'es 100% hors sujet t'es pas foutu de capter que je parlais de technologie et non pas de puissance / taille de l'armée
2) tu donnes des tableaux censés montrer qu'israel est pas dans les 20 ou 50 premiers pays... mais tu donnes ce tableau pour les nations européennes => t'es à la masse, tu crois qu'israel c'est à coté des Pays Bas ?
3) t'es meme pas foutu de faire un minimum d'analyse par rapport aux chiffres que tu donnes, tu te contentes de balancer une url t'as meme pas calculé qu'en ayant un minimum de réfléxion et en rapportant les données au nombre d'habitants ça changait la donne... rappel : tous les indicateurs internationaux que ce soit le PIB, ou autres sont ramenés à la population pour pouvoir etre exploités. a mon avis avec ça t'es meme pas au lycée, pcq en classe de seconde on nous apprenait ça en sciences économiques et sociales.
 
je suis pas ridicule, tu nous fais en quelques pages une orgie de conneries, tu nous démontres (avec brio je le reconnaos) ton inculture complète sur le conflit. et t'es pas capable de suivre une discussion correctement. tu me fais marrer en fait
 
et je voies pas pourquoi je m'engagerais dans Tsahal, je ne suis pas citoyen israélien, et je n'aimerais pas etre dans Tsahal, si tu veux vraiment savoir. mais bon, t'avais rien à dire donc tu nous as sorti ça : (jle remet pcq c'est vraiment fun) :

 
Tu veux que je te dises ? Tu es un esprit brillant.

pff "Date de naissance :    15-10-1976"
 
Mais en fait meme pas t'es meme pas collégien...
 
C'est abusif là, t'as 28 piges et t'es pas capable de comprendre des statistiques et surtout t'es meme pas au courant d'un conflit dont on entend parler depuis tant d'années...
 
Quel manque époustoufflant de culture

 
Et ce pauvre gusse pro sioniste comme hier laval etait pro nazi va me parler de culture,tu t'enfonces alphonse,oups pardon "adolphe".
 
M'étonne qu'un gars comme toi,si intelligent et cultivé n'ai pas encore trouvé de femme à tel point qu'il en est encore à son age à se palucher devant les photos de Josie Maran.
 

 
la classe   t'as fait une bonne blague de fous là, t'y as mis des mos compliqués et tout.
 
mais bon tu sers à rien, et cette reply que tu as faite non plus.
 
sur ce je ne te réponds plus, ca pollue le thread et c'est de la perte de temps. si tu crois etre une lumière et tout savoir sur le conflit tant mieux, et si t'es tjs sur que t'avais bien compris ce que je disais sur l'armée israélienne tant mieux aussi. je vais pas me faire chier à te faire comprendre tes torts, que chacun ici pourra avoir relevé en lisant mes quelques replies précédant sur les 2 liens que tu nous as fournis.
 
sur ce, bonne nuit et bonne culture.

 
si t'est méme pas foutu de voir que dans ce lien en haut de page il y a ça:
 
European Nations | Middle East Nations | American Nations  
East Asian Nations | African Nations | South Asian Nations
 
 
et si t'es si trisomique ou feignasse pour ne pas cliquer sur middle east nations,je peux rien pour toi,ta classe et ta connerie nous eclabousse tous,continue.

 
La beauté de cette fille est un art subtile que tu ne peux pas saisir je ne me paluche pas devant ses photos, desolé.
 
Mais bon, t'as teeeeeeeeellllllllllleeeeeeeeeemmmmmmmmmmmmeeeeeeeeennnnnnnnnnnnttttttt rien à dire quoi, pour en arriver à sortir de la merde de ce niveau

 
Tu es GRAND !

 
c'est toit le clown qui depuis tout à l'heure nous fait une apologie de l'armée israelienne ,"tsahal par ci,tsahal par là et que l'europe elle est nulle,et que tu te rends méme pas comptes à quel point tsahal technologiquement est surpuissante"!
 
Tu n'as qu'à t'y engager à tsahal ça fera des vacances aux forumeurs. Tu suces tellement sharon que ça deforme méme ta bouche.
 
Shalom de la part d'un juif français qui ne t'aime pas beaucoup.
 
PS: hé sioniste, quand tu dis des conneries monstrueuses tu nous donnes les sources ,en l'occurence ici c'est toi qui t'es avancé sur cette superiorité technologique donc fournit les preuves.

Non, non, c'est pas hors-sujet. Quand quelqu'un affirme quelque chose d'aussi énorme que "israel possède des technologies de pointe les plus développées en matière d'armée", ça démontre une absence totale d'objectivité.
 
Que l'armée israélienne soit (très) bien équipée, ça ne fait aucun doute, mais de là à comparer ses industries d'armement avec celles de pays comme la France ou les USA, faut pas pousser.  
 
Israël est à mettre dans la même catégorie que la Suède, c'est-à-dire une industrie à la pointe dans quelques secteurs et pour le reste principalement de l'intégration/adaptation de technologies étrangères (venant des USA dans la plupart des cas) payées par le contribuable américain, puis revendues aux Chinois (après tout il n'y pas de petits profits). Des pays comme la France, les USA ou la Russie peuvent produire des systèmes d'armes complets en se basant entièrement sur leur industrie nationale (ex: Rafale, chassis, moteurs, commandes de vol, missiles, radar, contre-mesures... 100% français), c'est pas le cas d'Israël.
 
Quant à Israël, pays à forte industrie high-tech, avec sa Silicon Valley, ses start up..., c'est plus le résultat d'une opération de communication bien menée que le reflet de la situation réelle de l'économie. Si on gratte un peu pour trouver des indicateurs objectifs (pourcentage du PIB, taux de croissance annuel, valorisation boursière), les chiffres du secteur "high tech" sont loin d'être exceptionnels (et le crash des dotcoms n'a rien arrangé). Et si des sociétés comme Intel ou IBM s'installent sur place, c'est pas pour le climat ou les personnels qualifiés, c'est pour les 0% de taxes locales, les aides au financement et les remises de taxes spéciales aux Etats-Unis pour les sociétés investissant en Israël.

Voila quelqu'un de renseigné

 et avec ça il n'y a pas un puissant lobby pro-israel à washington??