Reprise du message précédent :

Non, mais je sais reconnaitre un vol quand j'en vois un . Que le mec en face soit un mechant n'a rien a voir, on est plus au 11e siecle (oeil pour oeil) et on peut maintenant resoudre certains conflits sans recourir aux pires basses. Le mec en face est malhonnete, fort bien, ca ne m'autorise pas a l'etre pour autant.
 
DOnc moi je le dis, je pirate de la musique et des films a l'occasion. Mais je ne me cherche pas d'excuses, pas de 1% decouverte, pas de "je ne l'aurai pas achete sinon". Bien sur que je ne l'aurai pas achete sinon. Je vois, je veux, personne pour m'empecher, donc je prends. Mais je n'essaye pas de moraliser la chose, ce n'est toujours que ca : je voix, je veux, je prends. Du vol, pur et simple.  
 
note : on remerciera Faith et Joss pour la citation.

 
   pas mal celle-là...
 
le  problème, c'est qu'il n'y a qu'à se baisser pour les attraper...

 
parle pour toi

 
Il n'est pas question de voler le bien personnel d'autruit, ce n'est pas pareil!  
Si les gens telechargent, c'est que ca ne vaut pas le coup ou qu'il n'ont pas forcement envie de baisser leur pantalon et de se pencher devant devant pascal nègre...  

Etant donne la largeur de ma culture musicale (tres limitee), telecharger trois titres de genres different correspond a 75% de decouverte  . Je te parle en general ... Une etude statistique donnee en liens plus avant dans ce topic montre que la pop est le type de musique le plus telecharge, le classique le moins... La pop (Britney donc) c'est tres "decouverte" comme genre ?
 
Peut etre que de maniere isolee certain ont fait beaucoup de decouvertes. Mais arretez de vous voiler la face, la majorite des utilisateurs de p2p recuperent des charts gratuits, pas d'obscurs groupes inconnus.
 
Cherche "Rebecca Gohn" et "Britney Spears" sur un moteur de p2p, puis revient me dire les resultats.  

 
Oui, mais il y a des lois qui interdisent de se baisser pour rammasser les DVD gratuits par terre. Le monsieur de le télévision il a dit qu'il fallait rentrer les achetés dans le magasin de pascal negre sinon ils vont te pendre sur la place public pour faire de toi un exemple pour le reste du troupeau  

Oh, excuse moi ? C'est pas pareil ? Dans ce cas j'abandonne, si pour toi recuperer un album sur un reseau p2p et le tirer dans un magasin sont 2 trucs differents alors ca ne sert a rien que j'essaye de te persuader que le piratae c'est "mal" en essence.

 
pas besoin de me lancer dans ces recherches, j'ai qu'a me pencher sur ma disoctheque, principalement basée sur des choses que, sans p2p, je n'aurais jamais connu (et donc jamais pris le risque d'acheter)
bah ouais, c'est la soupe marketing qui est mise en avant, a la télé, a la radio, dans les mags non specialisé (parcequ'il existe des mages, mais encore faut il les connaitre   )
Baby Namboos, Boards of Canada, Ian Brown, que des choses que j'aurais 'achement decouvert via NRJ tiens...
stp ne me fait pas le coup de disquaire, il n'y en a pas ici...

 
Et alors ? L'oeuvre n'appartient pas à l'artiste/producteur ?
Si je vole une voiture dans un entrepot Renault, je n'ai qu'à me dire qu'il peuvent en fabriquer une autre et que je ne lèse personne ?

Je suppose que c'est l'idee

 
voler une voiture = voler quelque chose de materiel qu'une autre personne aurait probablement acheter (et donc une vente en moins)
dl un album = voler quelque chose d'immateriel et donc ne pas empecher son achat par quelqu'un d'autre...et dans mon cas quelque chose que je n'aurait surement pas acheté (donc pas de vente en moins)

 
Donc un album c'est immateriel ... les gens qui ont bosse dessus (artistes, techniciens...) ne comptent pas ? Ils ne sont pas spolies eux, par le fait que tu jouis de leur travail sans qu'ils en soient recompenses ?  
 
Essayons de te presenter le probleme autrement alors... (je cherche).

 
si il n'y avait pas eu de p2p il n'aurait pas plus joui de mon portefeuille...
maintenant ceux qui DL pour revendre derriere (et donc nuires aux ventes réelles qu'auraient pu faire un disque/DVD), qu'ils tombent et qu'ils mangent

 
donc tu confirmes que la découverte reste marginale : 1 artiste sur 100

   
Oui mais c'est honnete, eux ont pas d'argent, toi pas de musique, alors que la toi tu as la musique, et eux pas ton argent.

 
1)Le chanteur /producteur fabrique un produit (spectacle, boite en plastique avec un CD,...)
Si je vais au spectacle sans payer, que je vole un CD, je remet au cause son equilibre financier de la meme manière que si je volais une voiture car le produit aurait du etre vendu à quelqun et donc rapporter de l'argent.

 
C'est ce que je me tue a dire...

 

Et ils ne vont pas pouvoir se payer 15 000 hectares supplémentaires en Patagonie ou la dernière BMW 760, les pauvres

 
Légalement (moralement c'est discutable) c'est du vol. En théorie tu dois aller le déposer aux objets trouvés. Et il me semble que si au bout d'un an personne n'est venu le réclamer, c'est à toi (mais ca je sais pas si c'est la vérité ou une rumeur... à vérifier mais ca doit pas arriver svt de tte facon)
 
En matière de mobilier propriété fait titre. A une seule condition : que la propriété soit de bonne foi

En tous cas, une chose est sûre je crois :
 
Si les auteurs/compositeurs arrivent à vendre eux-mêmes leur musique sur internet, je pense que bcp moins de monde osera pirater.
Moi en tous cas, j'aurais vraiment des regrets à télécharger gratuitement une musique alors qu'elle coute 5 ou 6? par exemple et que je vole driectement les artistes.
 
Je pense qu'à long terme, c'est une solution.

 
On ne peut pas rivaliser avec la gratuité pour au final avoir quelque chose d'identique. De plus le paiement par carte bancaire dissuadera bon nombre de personnes, à commencer par les jeunes de moins de 16 ou 18 qui n'en possèdent pas

 
si il n'y avait aucun moyen de me procurer l'oeuvre qu'ils ont produite, j'entend par la autre qu'en allant au mago, le payer en moyenne 20? et etre decu, je ne m'en passerai tout simplement
dans tout les cas, ils ne toucheront rien de mon flouze
sauf lorsque via P2P je decouvre un artiste, un album de qualité et constant, la ca me fait meme plaisir de sortir la maille:
1- j'ai l'original et ca a quand meme de la gueule
2- tout (bon) travail merite salaire
 
maintenant comme je te l'ai dit, dl pour faire du biz derriere c'est ce qui est vraiment abjecte...et a combattre en priorité
il n'y a que ca qui nuise réellement aux ventes
on pourrait aussi te ressortir l'argument des prix maintenu artificiellement haut, de l'execrable repartitions de revenus sur un oeuvre musicale, mais ca, les majors et leur supporters sont prit d'une foudroyante cécité  

 
ca sera la solution ideale pour tout le monde, excepté pour le business des majors, qui ne veulent en aucun cas laisser tuer leur poule aux oeufs d'or

 
ça c'est une découverte grand public.
 
 
de nombreux petits groupes se font connaitre en mettant à disposition des morceaux sur la toile (en P2P notamment)

Quand est ce que Bernadette va nous sortir une operation "pieces blanches et jaunes" (min ?1 donc) pour aider les majors qui font face a de terribles problemes?
Raffarin n'a pas encore propose qu'un autre jour ferie saute pour les aider egalement?

 
Pour relancer le businnes des majors, ll vaut mieux taper sur des "vilains pirates" et pendant ce temps là, la ménagère court acheter sans réfléchir la soupe qu'on lui sert à la radio et fait rentrer des $. Ca reste théorique...

 
Faux. Maintenant le fils de la ménagère lui télécharge sa merde sur kazaa ou je ne sais quel autre truc de p2p.
 

et surtout ne pas reflechir a des solutions de conciliation (qui vont dans le sens des artistes qui plus est!)!
NON, SURTOUT PAS  

Ah, et dire que l'Adsl est dispo chez moi depuis hier !
 
EDIT :   en plus je viens de relever mon courrier, la mairie offre un lecteur mp3 ou une webcam pour tout abonnement à l'Adsl demain lors d'une présentation de l'Adsl

 
Pourquoi pas avec un peu de vaseline?  
 Les francais sont prets à tout pour Raffarin et le prouve lors des éléctions...  

 
       
 
Ca se voit que tu n'a pas entendu les sommes gagnés par les plus gros artistes (qui font parti de ceux les plus piratés donc) cet année ... 40 millions d'euros pour madonna, c'est vrai que si elle vends 1 cd de moins, elle va avoir du mal à payer son loyer

 
Et oui mais que veux-tu quand tu gagnes 40 millions, tu veux en gagner 41...
 
Et les pouvoirs publics sont la pour aider ces pauvres malheureux.
(et encore si madonna gagne 40M je veux pas savoir combien gagne les maisons de disques)

 
depuis quand la taxe sur les supports de masse sert-elle a renflouer les artistes les moins connus?

 
normal
comme l'a dit avec raison notre ministre de l'economie, ce sont eux qui brassent de l'argent et qui font avancer les choses dans notre pays, donc il est tout a fait normal de les aider, voyons!

 
Bon je savais pas qu'elle gagnait autant  (du coup j'ose pas imaginer ce que touche les majors... )
Ca n'empeche que si tu produits 2 millions de CD en plastoc à 30? tu es censé les vendrent et pas te les faire volés.
C'est vrai que le montage financier n'est pas mis en danger mais un financier te dirait que tu perds de l'argent tout de meme et qu'il faut diminuer les couts pour que son capital lui rapporte plus!

 
Heu j'en sais rien mais à prioris elle sert surtout à rien  
 
http://www.hardware.fr/news/lire/04-11-2003/

attention quand-même, le manque à gagner selon les artistes ou les titres n'est pas forcément réparti de la même manière que les taux de download sur p2p.
je download + facilement ce que je n'achèterais jamais que ce pourquoi je suis prêt à dépenser des sous.
facile donc de dire que la soupe commerciale est la + lésée, si elle l'était tant que ça elle ne remplirait pas 50% des rayons carrefour au détriment de vrais artistes, qu'on a moins de mal à downloader qu'à trouver en magasin.
 

tu es encore + bête que ce que tu dénonces.
si je te tires ta voiture (ou autrechose), on verra si ça te fait pareil que si j'en achetais une contrefaçon.:lol:
la piratage c'est un manque à gagner, et ça n'a pas exactement les mêmes conséquences qu'un vol. Surtout c'est difficile à chiffrer. C'est ce qu'on n'achète plus 'grâce' au piratage, la valeur est souvent sans rapport avec tout ce qu'on obtient sans l'avoir acheté.
D'ailleurs tu penses quoi d'un mec qui download 24/24 de manière boulimique (on va dire 50 albums par mois) mais qui dépense 100? par mois en CD et DVD?
Avec ton raisonnement, il vole 50*20=1000? par mois.
Sachant qu'il est possible que cette somme soit son salaire, y'a comme un problème.
allez, 50 albums ça fait 5 CD de mp3, on va dire 3?, qu'il peut effectivement pas dépenser 'honnêtement'.
 
Un peu de discernement ne fait pas de mal.

 
Hum, si tu parles en statistiques de masse, oui, c'est peut-être 99% de soupe.
 
En ce qui me concerne, de toutes façons ce qui est bon je l'achète, ce qui est mauvais je l'efface. J'ai une installation audio assez conséquente sur laquelle le mp3 a un rendu pitoyable.
 
En fait, chez moi, la découverte se fait en 3 temps:
 
- Ecoute d'une webradio. Y'en a un tas sur http://www.shoutcast.com/ . Ça a 2 mérites: j'écoute autre chose que la merde préformatée pour l'europe occidentale, et j'ai le titre du morceau et l'auteur qui s'affiche. Quand un titre me chatouille l'oreille c'est direction
 
- P2P! On rentre l'auteur, le titre, on cherche différents morceaux de l'album. Et si après ça c'est du tout bon:
 
- FNAC! Merde, y'a pas le CD. Bon, ben Amazon, ou directement le site de l'auteur. Car dans les 3/4 des cas c'est pas dispo chez les multispécialistes, ou chez les disquaires à un prix acceptable.
 
Bon, j'ai pas cherché d'autres méthodes, celle-là me va très bien. D'autant que je trouve ce que je cherche de manière rapide et confortable. mp3.com c'est un rien fouillis en plus.