Reprise du message précédent :

l'antisémitisme en allemagne ou en europe n'a pas attendu le traité de Versailles pour exister

par contre, le traitement réservé par la france à l'allemagne après la 1ere GM a développé un fort sentiment d'injustice (à raison) et de haine qui a puisé sa force dans l'anti francisme et l'antisémitisme

hitler n'a eu besoin que d'exploiter des sentiments déja existants dans la population pour arriver au pouvoir

et je disais simplement que si l'allemagne avait pas été traité comme elle a été traité après la 1ere GM, ce terreau de haine n'aurait peut être pas existé et la seconde GM n'aurait peut être pas eu lieu

et c'est peut être en parti en pensant à ça, que l'europe a été "soutenu" après la 2d GM, parce qu'on avait pu assisté à un phénomène semblable quelques décennies plus tot et on avait vu le résultat.

Et l'assassinat systématique quand un candidat élu n'est pas le leur on appel ca comment? les attentats des arguments percutants du débat democratique ?

S'il n'y a pas eu de "révolte" allemande après la seconde guerre mondiale, ce n'est pas à cause du plan Marshall, mais parce que la pile était sévère. Entre les bombardements stratégique des villes allemandes par l'Ouest et le hachoir dur front de l'Est, z'ont pas eu le choix, d'autant que le bain de sang avait été voulu au départ par l'Allemagne (il n'ont même pas eu l'excuse de ne pas avoir le choix dans les années 30) Ils ont été saignés démographiquement. Le "réarmement" allemand des années 50 était lié à la confrontation des blocs et non une quelconque mansuétude des occupants.
Si on en est là on peut écrire que la seconde guerre mondiale en Europe découle de la guerre prussienne de Napoléon 3 en 1870!

 
j'ai dit que ça avait peut être joué et que c'était mon avis, j'ai pas dit que c'était la vérité ou que j'avais raison

 
 
a noter également que l'occupation suite a la seconde guerre mondiale a été beaucoup plus dur que après la 1ere guerre...
Et cela a plutôt bien tourné
 
Donc on pourrai également dire que la survenue d'H, c'est parce-que on a relâché la pression trop vite ou de façon incontrôlé

A raison ?
Non, absolument pas à raison.
En 1870, lors de la guerre franco-prussienne, la France perdit 2 régions, l'Alsace et la Lorraine. Mais aussi 5 milliards de francs or d'indemnités, 160.000 déplacés qui durent quitter la région pour conserver la nationalité française, le bénéfice de la clause de la nation la plus favorisée pour l'Allemagne, etc...
Bref, on s'est fait étriller.
 
En 1919, le Traité de Versailles est le fruit d'une volonté de mettre fin à la politique d'expansion systématique de l'Empire Allemand qui l'a amené à conquérir de larges portions de ses voisins.
Le présenter systématiquement comme un Traité injuste est oublié un peu vite ce qui s'est passé tout au long du XIXème siècle.

disons qu'il aurait peut être été plus judicieux de pas humilier les allemands après 18 et tenter de briser cette dynamique de vengeance

après, c'est simple à dire, mais dans les faits...

bon, après, y aurait pas eu la crise de 29 non plus...

Ou d'aller jusqu'à Berlin dès 1918.
Parce que ne s'étant battus que chez les autres, les allemands l'ont eu mauvaise d'avoir perdu.
La fois suivante, on a compris le truc: on ne s'est pas arrêté à mi-chemin et après, on ne les a plus entendu.

Un drone civil n'est pas supposé se balader "tout seul" à 15000 pieds en plein espace aérien civil

 
Tu comptais y aller comment jusqu'à Berlin exactement ? Parce que la doctrine britannique qui prévalait encore, ce n'était pas d'écraser les Allemands mais de maintenir l'équilibre des puissances sur le continent. Du point de vue US, la doctrine Wilson consistait essentiellement à annuler le traite de 1870. En gros, une fois arrivé au Rhin qu'on n'aurait pas su franchir on se serait retrouvé tout seul comme des cons et le front serait peut-être même reparti dans le mauvais sens.

Là c'est la face gentille.
Sur l'autre face il y a une bite en fleur à laquelle est attachée une femme (allemande)....

Le vrai perdant de WW1 démographiquement était....la France (comme l'URSS  de la seconde guerre mondiale)

Je sais bien que personne ne voulait aller plus loin.
Mais ce fut une erreur historique.

 
Heureusement que personne ne s'est dit ça à notre propos en 1815 ....

j'avais hésité avec le #ouimaisnapoléon

Ils ont que dalle de moule, les iraniens ne voulaient pas de pertes ricaines. Sinon ils n'auraient pas prévenu.

Euh… Paris est tombé face aux coalisés en 1814.
Et serait retombé en 1815 si Napoléon n'avait pas pris la fuite.
 
Par ailleurs, le traité mettant fin à la guerre est violent:
Nombreuses concessions territoriales, indemnités de guerre, la France est loin d'être épargnée.
Enfin, le pays est ruiné, dépeuplé et exsangue avec 20 années de guerre quasi-ininterrompues qui ont été massivement causé par la volonté des monarchies européennes de ne pas laisser la lèpre révolutionnaire se répandre en Europe.

Ben quand d'après les articles racontant le bombardement, ça n'est qd même pas passé très loin, même après avoir prévenu. J'ai l'impression qu'ils ont surtout prévenu pour pouvoir se dédouaner de la responsabilité d'éventuelles pertes ricaines, mais que ça ne les aurait pas du tout dérangé d'en faire.

 
 
bon le sujet est pas inintéressante, mais c'est pas le bon topic...ou alors il va falloir faire le liens avec l'Iran
 
Sinon, sur le qui est gagnant, il va falloir voir sur le temps long. Et je ne suis vraiment pas certain que ce soit l'échelle de temps qui intéresse Trump, qui lui souhaite une seul chose : assurer sa réelection.  
Hors les iraniens ont vraiment gros a jouer la dessus, car 4 ans de Trump en plus, et je me demande ce qui se passera a l'intérieur de l'Iran...
 
Il y a donc plusieurs tableau, et les iraniens ne peuvent pas trop se permettre de perdre de façon franche, alors que les US peuvent se permettre de lacher du lest d'un coté tout en jouant de leur privilège pour essayer de faire pencher la situation en leur faveur à long terme.
Et le pouvoir Iranien a pas trop de solution satisfaisante a proposer en face...

C'est juste, j'arrête

Bon sinon, 11 blessés dans le bombardement des bases
https://www.nouvelobs.com/monde/202 [...] ienne.html
 
"tout va bien"    
Donc si on résume, deux bases bombardées aux missiles de croisière durant 5 vagues, 11 blessés, et aucune riposte américaines....
 

Faudrait savoir: la désescalade, c'est une bonne chose ou une mauvaise ?
Les iraniens et les américains se sont tous "arrangés" avec la réalité dans cette affaire, pour permettre à chacun de conserver la tête haute sans pour autant que cela finisse en guerre.
L'Iran n'aurait pas abattu son propre appareil civil, cela passait crème.
 
Maintenant, vous allez appeler à une riposte militaire américaine pour des blessés légers ?

Quoiqu'ils fassent les US/Trump se plantent. C'est le jeu d'une certaine frange du forum.

 
c'est le jeu de la politique  

 
la desescalade c'est trés bien.
Le mieux en fait, c'est qu'il n'y ai pas eu d'escalade de la part des US.

oui, ils auraient du se contenter de descendre quelques dizaines de miliciens plutot qu'un général

Commotionnés, soit un peu secoué par les explosions. Ce n'est pas des graves blessures de guerre. Ils s'en remettront.  

Ils se faisaient défoncer s'il y avait plusieurs morts US.
Si ça les aurait pas dérangés de faire des victimes ricaines ils auraient prévenu les irakiens 1h avant.

Avec l'armée d'Orient et l'armée italienne, vu qu'avec l'effondrement bulgare et la reddition autrichienne, il n'y a plus rien jusqu'à Berlin, nichts.
 
Tu es mal informé sur l'état des forces allemandes à l'automne 1918. Elles se sont effondrées et les gouvernements de transition sont dans une situation catastrophique.  
Pas pour rien que le Kaiser abdique et que Ludendorff demande qu'on obtienne un armistice à n'importe quel prix...
 
L'armée de terre est dans un état moral lamentable. Depuis l'été, un phénomène très inquiétant se produit, des unités complètes, pelotons, sections, jusqu'à la compagnie, se rendent spontanément. Le ravitaillement commence à manquer en raison de la révolution et la désorganisation dans le pays. Beaucoup de soldats ne reviennent plus de permissions ou désertent carrément.  
La grande offensive écrasante des alliés est imminente et l'armée n'a plus les moyens de la stopper. Quand à envoyer des troupes sur le front sud, en Autriche ou en Hongire, ce n'est plus guère une option.
 
Pour la flotte, c'est pire. Elle est mutinée à Kiel et veut abattre le régime. Les marins se sont constitués en soviet et une partie d'entre eux, en armes, marche sur Berlin.
 
A Berlin, c'est la révolution, les ministres évitent de passer devant les fenêtres parce que des balles perdues viennent pêter les carreaux. On se bat à quelques centaines de mètres de la chancellerie.
 
L'Allemagne se rend en catastrophe, tant qu'elle peut encore le faire. La priorité de ce qui reste de gouvernement, ce n'est plus de faire la guerre, mais d'éviter un effondrement et un chaos généralisé, et tout simplement de sauver leur peau.
D'ailleurs les alliés sont bien conscients du problème et autorisent après l'armistice l'envoi de troupes allemandes pour rétablir la situation. Surtout les soldats démobilisés peuvent se constituer en corps francs qui évitent au pays une révolution.
 
Quand à ton hypothèse que l'armée allemande effondrée aurait pu repousser l'armée française, c'est vraiment totalement hors propos. L'armée d'orient a gagné militairement la guerre, c'est juste un fait. Fin 18, pour l'armée allemande, c'est terminé, dans tous les cas de figure. Contrairement au narratif construit par les milieux nationalistes et entretenu par Hitler du "coup de poignard dans le dos" de l'arrière.
 
 
De là à penser que c'est ce qui attend le régime iranien en cas de bombardements massifs, il y a un pas que je ne me risquerai pas à franchir...  
 

tellement vrai    
 
PS : fange, pas frange

Un hommage à Jacques Dessange

 
Bonne idée de s'aliéner les (tous) derniers alliés occidentaux...

 
https://www.cnrtl.fr/definition/frange

T'aurais du t'abstenir.

 
merde

Des "alliés" qui ont obéi servilement aux US et les accusent maintenant de ne pas respecter l'accord.

 
au contraire, j'ai appris quelque chose

Faudrait savoir : on peut attaquer impunément des bases/ambassades américaines ou pas ?  
 

Que fange était une insulte ?