Reprise du message précédent :

Ben c'est clairement l'Iran qui a mis le feu aux poudres en tirant des roquettes sur les bases américaines en Irak. C'est pas les américains qui on attaqués les premiers. Ils croyaient que le Pentagon allait tendre l'autre joue peut-être ?  

On doit bien pouvoir trouver une photo de Justin déguisé en mollah

Se retirer d'un accord n'est pas une raison pour attaquer militairement. L'Iran pouvait aussi renégocier avec Trump.

Ah si, si tu rajoutes les sanctions primaires et secondaires, c'est clairement une bonne raison.

Le retrait d'un accord, non, mais un embargo, si.

Ben il fallait renégocier !  Ils ont voulu jouer avec oncle Sam, ils ont perdu...

Renégocier quoi ? Les néo-cons ricains voulaient carrément leur interdire d'intervenir dans leur voisinage, où les Occidentaux foutent sans vergogne le feu depuis 15 ans, et leur interdire également toute activité nucléaire, même civile. Personne ne négocie sur de telles bases ; l'ère de la colonisation est terminée.

 
La question n'est pas qui a perdu, mais qui a démarré les hostilités.
 
C'est Trump et c'est factuel.

Trump a joué au con, c'est lui qui est en train de perdre en ce moment. On ne négocie pas avec des mecs qui du jour au lendemain décide sans raison de renverser la table.  
 
Mais bon, j'imagine que dans la débile logique d'un Trump, les avancées avec l'Iran étant l'oeuvre d'Obama, ça ne pouvait être que le mal incarné à faire disparaître.

Parce que l'Iran a respecté l'accord ?
Parce que les États Unis ne sont pas un état souverain qui peut décider librement ses choix diplomatiques ou il doit rendre des comptes à Khayam et Ernestor ?
L'Iran n'est pas content, donc l'Iran attaque une ambassade, et ça te paraît normal. Lol.

Ah mais ils décident librement, après ils assument. Et je vois pas en quoi Trudeau lèche le cul des mollahs parce qu'il colle un taquet à Trump qui n'a fait que de la merde sur le dossier iranien et a sa part de responsabilité dans le bordel actuel.
 
Et sinon, grande victoire : l'Iran attaque des bases américaines tous les jours et les USA ne réagissent plus

 
Dit le que sa t`exite dy penser cest vraiment une fixation chez toi, il ta fais quoi Justin  

 
Donc l'Iran va se retirer du Yémen, de Syrie, d'Irak et du Liban, et cesser d'y interférer ?  

Oui.

Est ce que cet accord garantissait que jamais l'Iran n'aurait l'arme atomique ?
Non. Il ne garantissait qu'une suspension de son développement pour 15 ans, en échange d'aides substantielles et de la levée des sanctions.
Le raisonnement de Trump et d'autres (comme Israel) c'est que l'Iran ne renoncera jamais à l'arme atomique tant que ce régime sera en place. Tout ce qu'ils feront éventuellement, c'est en ralentir le développement si cela peut leur permettre d'en tirer profit financièrement.
 
La priorité des priorités est donc à leurs yeux la chute du régime.
Si l'on considère les choses à long terme, le retrait de l'accord prend un tout autre sens.

Je pense que tu as raté quelques épisodes.
Son intervention en Iran, même si elle tenait du coup de poker, s'est achevée avec une large victoire et l'humiliation du régime, qui a réussi à descendre un avion civil avec ses propres ressortissants à bord.
Un nouvel accord remplaçant l'ALENA, imposé par Trump au Mexique et au Canada, doit être signé aujourd'hui.
Hier, un accord commercial vient d'être signé avec la Chine.
Et l'économie américaine ne s'est jamais aussi bien portée.

J'imagine que dans les détails, ces victoires sont bien moins convaincantes qu'il ne le prétendra, mais politiquement, il est dans une phase particulièrement positive.

Pendant ce temps là, les candidats démocrates se balancent des boules puantes à base de "mais tu n'es pas un vrai féministe"...

 
ces dernières semaines c'est pas forcément les US non

 
ah, j'aurais pas pensé tient, y a une source qui permet de vérifier ces chiffres ?

 
En grande partie grâce aux gens qui comme toi ne font que répéter la propagande Trumpienne sans rentrer dans les détails et en se bornant à les imaginer.

 
Euh, en quoi un changement de régime garantirait que l'Iran ne cherchera pas à se doter de l'arme nucléaire ?
 
Et le deal ne garantissait pas une suspension de son développement puisque il faudrait déjà prouver qu'elle était bien développement.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_ [...] estruction
 

 
A partir d'un moment, faut se rendre à l'évidence que le nucléaire est juste une excuse pour pouvoir attaquer le régime. Et à force d'essayer de les niquer, c'est difficile de leur en vouloir s'ils changent d'avis et poursuivent activement le développement, histoire que les US recule un peu et laisse le monde respirer.

m'enfin, si je comprends bien, y a pas de soucie en chine avec leurs manières de gérer la religion musulmane, y a plein de mosquées donc tout va bien

ok

Je n'écoute jamais Trump (sauf l'autre jour, suite à l'attaque, car j'étais curieux de voir comment il allait gérer le truc).
Je lis différents journaux, regarde différentes chaînes. Et pour ne pas voir qu'il est actuellement dans une dynamique politique plutôt positive à l'international, faut quand même se couvrir les yeux.
 
Après, le diable se cache dans les détails: je ne doute pas que l'accord avec la Chine n'est pas aussi positif que ce qu'il essaiera de faire croire, ni celui avec les partenaires nord-américain. Mais la politique est aussi une question d'image renvoyée.

Allons... tu ferais totalement confiance à un régime pareil ? Moi pas
 
Et si dans le deal initial l'Iran a pris le soin de préciser qu'il n'y aurait aucun développement d'arme nucléaire pendant 15 ans, plutôt que de prendre un engagement définitif à ce sujet sans limite de temps, ce n'est pas pour rien.

 
ce sentiment il est pas porté par l'impression que les US sont en train de sombrer ?

 
pourtant, ils ont montré qu'ils savaient faire les engagements sans fin par le passé

 
tu sais très bien que c'est de l'hypocrisie cet argument

 
Il n'y a pas besoin d'écouter Trump pour refourguer ses edl, c'est même préférable de ne pas le faire.  
 
Il est plus dans une tentative de nettoyer toute la merde qu'il a semée ces 3 dernières années que dans une dynamique positive : L'ACEUM est dans sa très large majorité identique à l'ALENA (95% selon un sénateur républicain), le deal avec les Chinois ne met pas fin aux hautes taxes d'importations qui font du mal à certains secteurs industriels américains, et les promesses Chinoises sur les importations Américaines sont particulièrement optimistes. Et pendant ce temps-la ses ex-hommes de mains Ukrainiens continuent de balancer des choses de plus en plus grave (la on est à la surveillance voir plus d'une ambassadrice américaine en Ukraine), vu que tu parles de bombes puantes. Quand les détails font apparaître une vision totalement différente de la situation c'est peut-être mieux de ne pas les omettre du coup.  
 
 
 
On peut ne pas faire confiance à l'Iran, mais au moins le deal avait été négocié avec des contrôles et des sanctions en cas de non-respect: On est loin de la feuille A4 R/V signé par les Nord-Coréens et qui a motivé certains commentateurs à demander un Nobel pour Trump.  
Et donc pour le moment Trump n'a rien obtenu de plus de l'Iran que ce qui avait été négocié avant son élection, si ce n'est plus de violence des 2 côtés.

T'es sur que tu lis des trucs parce que t'as pas l'air de connaitre le deal et tu balances que des trumperies. L'Iran ne peut pas avoir pris soin de préciser un truc aussi stupide puisque leur position est qu'ils ne développent pas l'arme nucléaire tout court.

Et l'Iran s'est bel et bien engagée (mais de toute façon, t'as pas confiance, donc à quoi bon) à ne pas développer l'arme nucléaire par 25 façons différentes. Entre la fatwa, la signature de traités, cet accord, la coopération avec l'institut atomique.... à partir d'un moment, t'as juste pas confiance. C'est comme quand t'es convaincu que ta meuf te trompe et qu'aucun de ses efforts n'est suffisant à diminuer tes anxiétés.

15 ans, c'est méga long pour un accord de ce type. Une attitude raisonnable est d'aller au bout du deal et de renégocier à la fin si la confiance n'est toujours pas au rdv. Entre "on a aujourd'hui un deal, on reste proche, on surveille, on verra où on en est dans 15 ans" ET "on a plus de deal du tout, on se parle plus et putain tout le monde est en roue libre", faut être sacrément endommagé pour préférer le deuxième tout en prétendant qu'on s'inquiète que l'Iran développe l'arme nucléaire.

Sérieusement, essaie pas de nous expliquer que la démarche de Trump est sensée et prend tout son sens si on considère le long terme. C'est de la démagogie de base ; quand on voit comment hier ne garantit rien sur demain, faut vraiment nous prendre pour des demeurés pour nous faire avaler que "c'est bon pour le long terme". Surtout qu'on parle du mec qui en à rien battre du vrai long terme en niant le changement climatique.

Non.
J'aimerais bien que l'on nous interdise les activitées nucléaires militaires. L'ASMP A est pour qui, la Russsie? t'est candidat au suicide  
non, ce missile est prévu pour les états non nucléaires....

Ok enquête bouclée.

 
 
C'est surprenant, plusieurs enquêtes et reportages rapportent surtout qu'il existe des dizaines de camps de rééducation pour les Ouïghours et autres musulmans de Chine.  

https://www.franceculture.fr/geopol [...] seul-homme

On en a déjà débattu avec Ibo, les russes ont intégrés l'IFF dans les systèmes récents. Ils ont tout changé après le conflit en Géorgie ou ils se sont retrouvés avec des blue on blue, les géorgiens utilisant aussi des avions russes    Les défenses anti aériennes faisaient plein d'erreur. Du coup, un système comme le tor m1, un peu ancien, n'a pas l'IFF et ne peut pas le gérer. Surtout que le ce système est fait pour de la défense locale, si il est pas en réseau avec un truc plus gros, il voit pas grand chose et nécessite un temps de réaction rapide, la recette parfaite pour faire des erreurs.  
 

Ils se sont mis à tirer des roquettes de nouveau lorsque les USA ont dénoncés l'accord sur le nucléaire.

L'oeuf ou la poule    
 
 
En attendant, pour l’admirateur ici présent de la politique de Trump @grith, on attend toujours le grand plan magique de Trump pour la paix au moyen orient

 
Kushner est sur le coup, tout va bien se passer.  

jared est à 400% deçu

edit : grilled par MacEugene

Le jour où l'Iran voudra dicter leur conduite à ces pays en leur imposant un embargo (ou via d'autres moyens de rétorsion), on pourra parler de colonisation iranienne. D'ici-là, évite les comparaisons foireuses (avec laquelle on pourrait considérer que les Ricains colonisent la moitié de la planète).

tout permet de croire que c'est juste une question de moyens