Reprise du message précédent :

Le MMP le fait pourtant  

Ils sont inventifs

stabilisation humaine du RPG7
Ils ont une chance face à un CIWS ?

J'espère que les vedettes ne ressemblent pas à celles que la France s'est faite voler à Cherbourg, et qu'on a jamais retrouvées.
http://www.vivement-lundi.com/vive [...] ires1.html
 

http://akadem.org/medias/documents [...] rbourg.pdf

Une vendue au Chili, les autres démantelées au début des années 90 après leur service dans la marine israélienne comme classe Sa'ar 3. Deux des épaves sont même des sites de plongé assez connus.
 
Plus sérieusement une des pistes assez intéressante poursuivie pour la désescalade repose sur le Japon et la Norvège (oui, je sais..). Ce sont des navires japonais et norvégiens qui ont été touchés, il y a zéro citoyens ou intérêts américains directement impliqués. Si les US veulent s'impliquer qu'Oslo et Tokyo en portent la responsabilité et fassent une demande officielle. Vu qu'Oslo n'est pas cinglé et ne va pas invoquer l'article 5 on s'en tirera avec des sanctions supplémentaires.

On ne pourrait pas voir la création d'une force internationale (comme contre les pirates somaliens) pour protéger les navires dans la zone sans mettre en conflit direct les USA et l'Iran.  
 
Histoire de calmer le jeu de chat et de la souris qui a lieu actuellement dans la zone.

Je crois que l'option la plus militarisée qu'on serait prêt a accepter est de cet ordre. Un équilibre délicat entre Atalante et Praying Mantis.

https://www.presstv.com/DetailFr/20 [...] conviction

 
 
En effet, pas besoin de se dissimuler, puisque meme en le disant devant caméra, il se trouve des plaisantins de ton genre pour expliquer que ca ne veut pas dire se que ca veut dire, du Orwell classique "la guerre c'est la paix".

Voila, heureusement que t'es là pour nous dévoiler la vérité.

Y'a eu pas mal de sorties de haut grades de l'armée israélienne sur le sujet. Ptet pas dernièrement, mais ça fait un petit moment.
Israël est très loin de sous-estimer le Hezbollah.

On peut aisément penser que si la situation entre les US et l'Iran s'est dégradé, c'est à cause de l'élection de trump. Je pense pas que clinton aurait fait la connerie d'annuler l'accord sur le nucléaire.

Non Clinton était plutôt partisane de la connerie d'aggraver les choses en Syrie.

Et, au final, ce sont les russes qui s'occupent de mater les iraniens.

H.Clinton était l'une des plus farouches partisanes de la guerre avec l'Iran...

Si les Iraniens ont une mine ennemie, ils vont la dépiauter et faire parler la chose.
 

Ça aurait toujours été moins grave que l'annulation du traité avec l'iran.

Mais avec clinton, les relations avec la russie auraient été regardé

on aurait eu Israël, les gentils djihadistes, les méchants djihadistes, les russes, assad pendant encore 10 ans.
Ah j'oubliais..un ou deux malheureux démocrates.

Tu penses qu'elle aurait été plus pro israélienne que trump ? Elle aurait pas déplacé l'ambassade à Jérusalem selon moi

Plus anti-russe, c'est fort possible par contre.

Ça je dis pas.

Avec l'exclusion aérienne, c'était inévitablement la guerre avec la Russie, mais si tu dis que c'est moins grave que l'annulation du traité avec l'Iran ben ça va...  
En plus, je rappelle que personne n'a jamais été plus favorable qu'elle à une guerre avec l'Iran (Elle voulait "oblitérer l'Iran", pour reprendre son expresion..)..
 
 ...... Par le bout du canon...
 

https://www.lemonde.fr/elections-am [...] 29254.html
 

Déjà que l'on ne comprend rien au présent, cela ne sert à rien de s'interroger sur un présent uchronique.

Je pense que c'était surtout pour attirer/rassurer les  radicaux sur le dossier iranien.

Dan les faits, elle aurait rien fait, j'en suis persuadé.

Après, ça reste mon sentiment.

Elle s'inscrivait quand même dans les pas d'Obama normalement.

 
à mon avis on va avoir exactement ça pour 10 ans. Irak et Afghanistan toujours dans le merdier aussi.

C'est assez simple : le gros Donald est fou et irrationnel alors qu'avec Clinton, être humain plus normal, tu peux avoir des discussions et des négociations.

Je ne connais aucun humain rationnel et cohérent.

Je suis pas fan de poutine ou trump, mais j'avoue que le fait que trump soit relativement en bon terme avec poutine me surprend positivement.

Mais connaissant les gars, ça peut malheureusement changer du jour au lendemain, et ce jour là

Pour l'instant Poutine tient Trump par les corones, tous les deux ont intérêt à étouffer les magouilles de la présidentielle américaine.
 
Mais n'oubliez pas le point 5 du débat avec un russe, il finit toujours par reconnaître ce qu'il a fait et là, Trump sera bien dans la merde.

Apres, dans quelles mesures ces "bonnes"relations ne sont pas le fruits de "magouilles" entre les 2

Pour l'instant, personne n'arrive à établir de liens direct entre trump et les russes ayant interféré et conduit à son élection.

Parce qu'il n'y a pas de liens à proprement parlé.

Ca serait des liens de quelle nature ?

Ben ouais, c'est ça le problème.... C'est ton sentiment mais rien n'est moins sûr.
Et puis, comme je disais, il y a cette fameuse zone d'exclusion. La réalisation d'une zone d'exclusion est toujours et fondamentalement un acte de guerre, qui ne peut s'envisager que si tu as à la fois les moyens et la volonté d'aller jusqu'à l'affrontement total.  
Avec la Russie, c'est indiscutablement une connerie aux conséquences planétaires........ sauf pour ceux qui, n'y connaissant que dalle, croient que l'on peut les traiter comme la Somalie......
 
Après, puisque, comme le dis plus loin Ernestor, elle est une humaine normale, il se peut que cette zone d'exclusion se serait "dissoute" dans des discussions diplomatiques...
 
 Non, et c'est d'ailleurs pour ça qu'elle est partie.
 

D'après certains c'est aussi une véritable ordure, ce qui n'arrangerait rien...
 

@aroll

J'avoue, clinton aurait été plus dur qu'obama, mais comme tu l'admets, elle aurait su aussi mettre de l'eau dans son vin, elle aurait été plus ouverte aux avis européens ou modérés par exemple.

Moi ce qui m'étonne davantage, c'est plutôt l'impression qu'il donne que tout roule avec le Kim. Ca dénote du rapport de force qu'il veut avoir avec l'Iran.

De ce que je comprends, y a plus de ressentiment d'une partie des américains envers l'iran à cause de ces histoire d'ambassade en 79, d'attentats au liban contre les soldats et l'assassinat d'un ambassadeur.

Apres c'est peut etre qu'un prétexte et que si on devait réellement comparer les différentes attaques de l'iran et de la Corée du nord, cette attitude des US vis à vis de l'un et de l'autre n'est pas cohérente

La rapidité d'identification du coupable au plus haut sommet d'un état en rappelle un autre.
Lorsqu'à peine arrivé sur la parvis de Notre-Dame, les pompiers à peine arrivés, l'enquête était déjà bouclée et on savait que l'incendie de Notre-Dame était évidemment un simple accident. Stupéfiant.
 
Le problème aux US est l'entourage de Trump qui ne lui veut pas forcément que du bien, et qui peut le pousser à la faute.
John Bolton est-il vraiment "choisi" par Trump, ou imposé par le gouvernement profond, rien n'est moins sûr.
 

Forcément puisqu'elle est "normale"...

Le fait qu'ils ont oeuvré comme des chacals au renversement du gouvernement iranien démocratiquement élu. Un laïc pour ne rien gâcher.  
 
Ayant entraîné ensuite des décennies d'instabilités dans le pays. Le fait que ceux qu'ils ont contribué à mettre en place, un régime "pro occidental", ont torturé et exécuté des dizaines de milliers d'iraniens ensuite.
 
A côté de cela, l'affaire de l'ambassade c'est du pipi de chat en terme de conséquences.
 
Je veux dire, les otages ont été libérés...et si je ne me trompe pas, les seuls morts qu'il y a eu l'ont été lors d'une opération de sauvetage foireuse et sans même qu'il y ait eu le moindre accrochage avec les iraniens. Ils (les militaires américains) sont morts tout seul dans des accidents (opération Eagle Claw).
 
Bref, vu les conséquences qu'ont eu sur ce pays leur politique à la con, ils auraient dû passer l'éponge depuis longtemps. C'est tout de même l'hôpital qui se fout de la charité, d'avoir du "ressentiment" envers les iraniens vu ce qu'ils ont fait contre ce pays.