Reprise du message précédent :

non mais tu vas arrêter de dire des conneries  
 
les manifs étudiantes comparées à l'Iran . on aura tout vu
 
le mec il se met en coin avec deux armes à la main. j'ai déjà mis des vidéos de mecs qui tirent des toits et des photos de mecs qui tirent dans la rue où on voit clairement les armes à feu.
et regardes un peu le vêtement. c'est l'armée qui tire du lacrymogène en France? et ils se mettent dans le coin de la rue pour tirer en frontal comme çà sur les gens?

 
non mais attend je dit "cette photo n'est pas le meilleur choix pour illustrer la réalité qui est que l'armée tire à balles réelles sur la foule".
 
techniquement c'est effectivement l'armée en France (les gendarmes mobiles) et oui ils tirent à la lacrymo et au flashball en frontal
 

de toutes façons on ne tire pas de lacrymo avec une arme de poing, trop de recul, faut au moins ça:

en mai '68 il fallait poser le fusil par terre car propulseur + puissant.

çà c'est un envoi de lacrymo. tu me fileras des photos d'envoi frontal avec deux armes de poing

  c'était la fumée et le fait qu'il tire à 2 mains qui me faisait douter

 
non mais ca se sont nos vieux réacs qui haissent tout ce qui a moins de 60 ans et illustre la fin de leur rève de révolution islamique

ce qui est assez rigolo dans l'histoire quand même est que ceux qui ont fait la révolution sont contre le régime actuel (sous Khamenei)
donc ceux que ces gens ont soutenu. par exemple:
Bani Sadr
les communistes  
le parti de Mossadegh
les islamistes modérés : Mousavi, Montazeri, famille Khomeiny; les héros de la révolution et de la guerre (leur famille): Beheshti etc etc
 
tous des pro US avérés    

Quelle est leur implication dans le mouvement actuel aux communistes ? La plupart sont exilés non ?

les communistes en Europe sont très actifs pour informer et manifester, surtout en Allemagne, en Suède ...
Ils restent des Iraniens même exilés. D'ailleurs ils votent.

http://www.rahesabz.net/story/6486/
la plus haute autorité religieuse de Qom , l'assemblée de Qom: son chef Seyyed Hossein Mousavi-Tabrizi et plusieurs membres ont été arrêtés.
 
http://www.parlemannews.ir/?n=6641
le fils de Mostafa Moein , le ministre des sciences sous Khatami, a été frappé et amené dans un lieu inconnu (aucun poste de police ne dit l'avoir)
 
http://www.parlemannews.ir/index.aspx?n=6612
le journaliste et membre de la ligue des droits de l'homme, Emad-edin Baghi, a été arrêté
Ibrahim Yazdi, secrétaire général d'un parti réformateur, a été arrêté
 
http://www.rouydadnews.com/pages/964.php
4000 des forces de sécurité ont été envoyés dans la ville de naissance de Montazeri car la ville n'était plus sous contrôle  
(NajafAbad près d'Esfahan)
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ag7usoJw0Nc
espérons que çà arrive plus souvent... deux policiers non filmés (pour raison de sécurité pour eux) rendent leur casque pour se joindre aux manifestants

J'ai rien compris.

Ils soutiennent tous la vague verte
 
 
le chef de la police affirme que les seuls morts sont:

http://www.youtube.com/watch?v=W26eHB3xjnA
ben çà tombe bien en parlant de morts écrasés par une voiture. sur la vidéo suivante on voit un fourgon de police écraser en marche arrière une personne .
http://www.youtube.com/watch?v=yJNIAdhXg14 eptu être qu'il a noté la plaque d'immatriculation de la police

 
Il y a bien eu des tirs tendus de lacrymo, de flashball et de grenades assourdissantes à Strasbourg, en corse et autres
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] endus_news <== la bonne foi de notre ministre.
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] rymog_news
 
Le cougar permet ces tirs, et on se souvient du jeune videaste qui a perdu un oeil à montreuil avec ça :
 

 
J'ai vu moi meme les blessures de grenades assourdissantes à strasbourg c'est pas joli.
 

 
/HS
 
Sinon je ne sais pas non plus ce que tient le policier iranien...mais on annonce 10 à 15 morts hier ... /

Ça commence a faire un peu plus de bruit : sur France Info, interview d'une "spécialiste Figaro jesaispluki" qui parlait du mouvement que s'étend, possibilité de guerre civile, durcissement de l'opposition suite aux arrestations et meurtres ciblés.

en effet çà semble plutôt être un lacrymo comme sur la vidéo tenue à deux mains. merci pour l'info.
 

belle photo un gars de l'unité spéciale anti émeutes qui rejoint les manifestants

Excellent  

ben moi ça m'etonne pas du tout, j'avoue ne rien y comprendre
 
un gvt musulman hué par des manifestants qui crient Allah ouakbar c'est un peu déstabilisant pour un occidental...

En meme temps si le seul truc qu'on retient, c'est que certains crient "allah ouakbar", effectivement les medias ont lamentablement echoue quelque part  

je dis juste que les motivations des manifestants sont difficiles a décrypter du point de vue occidental,
 

 
tain les musulmans sont pas tous pour la dictature

On sait ce qu'il est devenu ?

 
Manifestant
 

Une analyse parmi d'autres: le pouvoir est encore fort malgré les manifestations
 

 
Pessimiste ou réaliste, je ne sais pas. Mais je me pose une question: qu'en est il des soutiens d'Ahmadinejad? Sont-ils si nombreux que ça?

le même gars qui a dit après les élections que le résultat des élections était conforme
il a montré sa méconnaissance du pays: conneries sur le système électoral, conneries sur la population des provinces qui votent pour Ahmadinejad, conneries sur ce qu'il a dit  
"seuls les bourgeois des quartiers Nord de Téhéran manifestent" et on a vu ces photos d'au moins un million de manifestants dans Téhéran.. ils sont nombreux les bourgs mais à ce point
peu de crédibilité à accorder à ce type qui a réussi à conserver le seul poste étranger culturel ouvert à Téhéran  
 
Larijani est proche de Khamenei sinon
les Iraniens ils ont conscience que le problème est Khamenei: d'ailleurs c'est ce qu'ils disent dans la rue! il faudrait qu'il se mette au courant Hourcade

ok (et ce type est directeur de recherche   )
Une chose par contre que je cautionne dans son discours, c'est que sans les militaires, les contestations n'iront jamais très loin, amha.

La révolution, c'est maintenant ou jamais !

Je ne sais pas pourquoi tous les médias ressortent ce Hourcade sans arrêt à toutes les sauces, à croire que c'est le seul gars habilité dans toute la France à se prononcer à propos de l'Iran.  
Esfahani, ça te dirais pas de faire de la télé ?

c'est ce qui me met mal a l'aise perso, l'impression que ces manifs et ces morts ne servent a rien sinon donner des pretextes a Ahmadinejad pour "purger" son opposition et au final renforcer sa position, mais j'espere me tromper

difficile, pour un réformateur, de prendre la tête d'une révolution destinée à renverser le régime, ce serait contradictoire. sans parler de la difficulté de survivre dans une opposition un peu trop populaire en restant à l'intérieur du pays, vu la brutalité des "khameneïstes".
 
le reste de l'opposition vivant à l'étranger aimerait bien devenir leader d'une révolution qui les mène à la tête du pays mais les iraniens n'en veulent pas non plus de ceux là.
la seule option viable, quand on est réformateur, est d'attendre et espérer que la colère populaire sera + rapide et + forte que les milices du pouvoir en place...
 
lors de la révolution il y avait un projet : la république islamique à la place du shah, et un personnage charismatique pour incarner le combat : khomeini. ici il n'y a ni l'un ni l'autre, les gens veulent récupérer leur république mais sans les extrémistes et de préférence sans l'intransigeance des religieux, au moins dans leur vie privée. va refaire une révolution avec ça...
 
pour les gens comme hourcade, les journalistes ont leur liste "d'experts" qu'ils se copient l'un l'autre, il suffit qu'ils aient un titre ronflant pour mettre dans le sous-titre, qu'il accepte de parler et qu'il ne parle pas trop mal. qu'il ne dise que des sottise n'a pas d'importance puisque c'est un expert titré.
parfois on s'aperçoit un certain temps après que les experts étaient partie prenante et ont menti effrontément, mais ça n'a plus d'importance quand l'actu est passée, les journaleux ont fait leur boulot dans les règles prescrites. faut vraiment qu'il délire totalement et que tout le monde s'en rende compte pour discréditer un expert médiatique. c'est pareil pour tout, pas que pour l'iran.

merci
 
http://news.gooya.com/
source aussi bbc perse suivant les infos récoltées ...
total des arrestations :
- Téhéran = 1100 personnes
- Esfahan = 400 personnes
on devrait avoir rattrapé la Chine là, non?    
 
bon un peu d'humour dans ce monde de brutes:
http://www.rezapahlavi.org/message [...] ian&id=419
il l'a pas encore traduit en anglais (pas mal de retard, trop de boulot?). il appelle le sepah la police etc etc à ne pas taper sur les gens et de désobéir .
ben ils vont t'écouter  

merci pour le lien. je le connais
il s'est caché pendant longtemps en Iran . Il a critiqué Khamenei de façon courageuse.
une personne très raisonnable.

superbe analyse 100% d'accord avec çà pour ma part  

Une chose est sûre, si le gouvernement est prêt à un bain de sang pour imposer sa "paix", les conséquences seront terribles...
 
 

Interessant, j'aimerais bien voir à quoi elle ressemble...

en fait Karoubi Mousavi se rencontrent et rencontrent différentes organisations pour discuter
Mousavi fait aussi des déclarations numérotées qui sont la base du mouvement social vert... ce que le journaliste nomme pour être la bse de la constitution
c'est assez long
mais pour exemple de demande du peuple iranien il y a l'égalité homme-femme  
j'essaierai de faire un résumé de quelques "statements"

enfin j'aurais dû réagir plus intelligemment: Moussavi n'est pas pour un changement de régime et est fidèle à la constitution
en fait Moussavi appelle plutôt au respect de la constitution , ce qui n'est pas le cas actuellement et depuis un bout de temps d'ailleurs
Moussavi est un conservateur à l'origine. il est passé dans le camp réformateur mais ses discours ne sont pas ceux de Khatami par exemple
pendant qu'il était premier ministre l'obligation de port du voile çà a été la pire application de l'histoire de la république mais c'était Khamenei le président et lui c'est un extrémiste depuis le début
dans la personnalité de Moussavi c'est important de savoir deux choses:
- il ne se revendique pas leader en tant que chef absolu mais écoute  
- il est très prudent par nature et ne s'emporte pas sur des décisions
 
ok les statements contiennent des grandes lignes pleines de blabla mais ils déterminent vraiment des grandes idées :
dans le statement 15 il rappelle à la place des bassijs dans la société et ce que Khomeiny considérait comme interdit pour l'armée et les bassijis de faire de la politique
et de rentrer dans l'économie du pays
dans le statement 14 si on déchiffre (parce que c'est plein de blabla) il parle de liberté d'expression même l'expression de critique du régime lui même
etc les statements ont été faits autour d'événements et de discussions qui ont suivi
Moussavi avait résumé le mouvement vert:

en fait tu vois bien que pour ce mouvement il revendique l'écoute
c'est bien dans cette "optique" qu'ils devront établir l'égalité homme-femme . parce que le "la femme vaut deux fois moins que l'homme" les iraniens dans leur immense majorité rejettent ce principe
 
pour résumer le mouvement vert est construit par le peuple. et non par Moussavi. si l'idée de ce mouvement est respectée, des réformes importantes pourront avoir lieu...
enfin si on sort du coup d'état...

merci pour les infos, as always.
 

Très prudent hein... j'espère qu'il ne se fera pas voler une éventuelle victoire par plus extrémiste que lui.
 

Très joli, mais est-ce applicable aujourd'hui? Si j'ai bien lu, l'économie est entre leur main, donc à moins de les exproprier...
 

Ça c'est intéressant. Maintenant cela ne suffit pas (cf Algérie). De réels contrepouvoirs civils? (ie non religieux)
 

Concrètement, cela a des conséquences à quel niveau? les femmes sont elles des mineurs à vie en Iran, par exemple?
 

Et si on n'entre pas dans un nouveau coup d'Etat, qui travestirait de nouveau la volonté populaire

Mouais. Pas moi. L'opposition n'était pas que le fait des religieux, elle était protéiforme.

il parle de l'Iran de maintenant. Et même à l'époque les communistes étaient minoritaires. quand tu dis religieux c'est complexe la situation de l'époque. tu as différents religieux. montazeri et mesbah yazdi on peut pas dire qu'ils aient les mêmes idées
Je te rappelle quand même que ce sont les gens qui ont voté pour la république islamique mais parce qu'à l'époque on leur disait que le religieux ne dirigeait pas mais qu'il "guidait"/donnait une morale musulmane/islamique, alors que justement la gouvernance du shah se faisait sans aucune concertation sans aucun respect des idées des autres. un pouvoir absolu que le peuple a rejeté.
Tu as des groupes marxistes dangereux comme celui qui a attaqué une ambassade iranienne en Europe. si on doit considérer les idées de tout le monde il faut respecter le choix des iraniens et ne pas imposer un régime ou un autre, par un groupe. c'est ce que dit hdhp0.
pour l'instant la plupart sont respectueux mais hier à la télé sur france 2 journal de 20h ils ont interrogé dans la rue ... un moudjahidine du peuple (groupe terroriste): on le voyait avec la photo de leur guide Radjavi sur le panneau derrière lui.
Incroyable qu'on donne la parole à des fous. Aux états unis çà ne passerait pas.
 
On doit éviter la violence contre des lieux protégés internationalement et contre des innocents.
http://www.youtube.com/watch?v=tdL-SVEu2kc
justement dans cette vidéo que j'ai vu publier sur un site communiste qui disait qu'il fallait les pendre...
c'est un policier anti émeutes . ce n'est pas un bassij. il y a aussi des gens qui font leur service militaire dans la rue. qui connait son opinion?
il n'a tué personne ni blessé personne ce qui fait que des personnes l'ont fait partir des lieux sur la moto (à la fin de la vidéo) pour pas que des gens en colère lui fassent du mal.
la révolution respectueuse c'est çà aussi. qu'on s'en prenne aux miliciens , les porteurs civils d'armes à feu, ceux qui tirent sur les gens, ok  
mais si on veut mériter du respect on doit éviter de pendre tout ce qui bouge.
 
pas facile de se faire son opinion...  
 
news:
la soeur de la prix Nobel Shirin Ebadi a été arrêtée alors qu'elle n'a aucune activité politique !
 
le sepah a appelé à une manifestation aujourd'hui pour protester contre les insultes contre le Coran  
yep le régime vient d'annoncer qu'ils apporteront les preuves des insultes contre le coran qui ont eu lieu (comme d'hab y aura jamais aucune preuve)
 

eheh manifestation du parlement contre les manifestations et pour une longue vie à Khamenei
tant que Larijani , très proche de Khamenei, sera là, aucune chance de voir un parlement non corrompu. il a imposé à accepter les ministres d'Ahmadinejad après l'ordre de Khamenei.
Aurjoud'hui il appelle à une action violente contre les contre révolutionnaires.
 
je l'ai peut être déjà dit ... pour les députés et pour les candidats à la présidence, le conseil des gardiens choisit qui peut être candidat
hors (c'est Khamenei qui choisit ces gardiens, tous, alors qu'à la base sous Khomeiny il choisissait la moitié: encore un autre changement radical) le conseil a éliminé presque tous les réformateurs
laissant dans beaucoup d'endroits du non choix  
c'est pas du tout le même système qu'en france avec un député = une circonscription
il faut 1 juif, 1 zoroastrien, 1 orthodoxe, 1 arménien  : chaque religion en fait
puis suivant les régions chaque région envoie un nombre de députés. en fait c'est plus compliqué que çà: mashhad envoie un député et la ville d'à côté un député ... téhéran a une liste de 5-7 personnes
 
à téhéran ils ont éliminé tous les réformateurs des candidats acceptés => que des conservateurs comme choix
c'est la démocratie à la Khamenei