Reprise du message précédent :

ben si on finit tous au paradis çà te va?

c'est pas facile de répondre à çà
d'un côté tu auras les anti régime qui te diront que oui
de l'autre les pro régime qui te diront que non
chacune avec des arguments tangibles
pour ma part je pense que de toute façon (et Montazeri le disait justement) nous devons faire valoir la dénucléarisation du monde et qu'on doit accepter que des organismes mondiaux soient là pour contrôler que les pays se plient au respect de cette règle
 
mais je ne pense pas qu'ils pensent au nucléaire en disant qu'ils préparent la venue du mahdi
non ils veulent nettoyer la population iranienne avant tout

justement regardes cette vidéo à Esfahan
http://www.youtube.com/watch?v=qAwo4XHcaaA
tu as les forces de l'ordre qui patrouillent et dès qu'un mec bronche il se fait tabasser mais là on voit que ce sont les bassijis qui tabassent un passant
parfois ils te tabassent parce que ta tête ou ton accoutrement ne leur revienne pas

c'est parce que tu ne connais pas le nouveau monde qui succèdera à l'actuel, un monde parfait placé sous le règne de jésus, où on a la jeunesse éternelle, les lions te mangent dans la main et sont végétariens, la misère, la maladie et les guerres sont définitivement éradiquées etc.

http://watchtower.org/f/t15/article_01.htm
http://watchtower.org/e/dg/article_10.htm

sinon, le délire millénariste sur le retour du Mahdi, il est partagé par les chrétiens sionistes (base populaire pour l'AIPAC et les deux électrions de W. Bush..)

Jésus reviendra quand Israël règnera sur toutes ses terres promises, de la méditerranée au jourdain (ou plus, je sais pas), déclenchant par là l'Apocalypse.
Par contre, les juifs se convertiront au christianisme sous peine d'extermination, ce qui n'est pas très sympa mais bizarrement Israël ne crache pas sur le soutien.

bref je ne comprends pas pourquoi ils ne s'entendent pas entre eux pour accomplir la prophécie!

http://onlymehdi.posterous.com/any [...] n-najafaba
Ce qui est écrit sur le bandeau qu'on voit partout:

 
 
http://www.nytimes.com/2009/12/24/ [...] &th&emc=th

un va t en guerre américain pour changer
 
 
J'avais parlé d'Ahmadinejad qui a fait passé une loi [le parlement est devenu complètement obsolète] pour qu'il choisisse le directeur de l'Académie des Arts  
enfin afin de virer Mousavi.
Le nouveau directeur hier a dit qu'il n'avait pas autant de compétences que Mousavi pour diriger cette académie que Mousavi a créé car il était nouveau et n'avait pas les compétences.
 
En parlant de parlement, Ahmadinejad a de façon immédiate encore fait passer une loi pour nommer aussi le responsable de l'organisme chargé du souvenir de Khomeiny.
Cet organisme a toujours appartenu à la famille Khomeiny. Mais comme la famille Khomeiny a critiqué le coup d'état , çà n'a pas plus à Ahmadinejad forcément.
 
http://www.youtube.com/watch?v=6jRz44hpPsQ

http://www.youtube.com/user/farhad [...] 3j1aeJmtBg
groupe de supporters des idées de Khamenei
 
çà me permet de parler pour ceux que çà intéresse du hezbollah (iranien pas libanais)
le hezbollah dont les supporters ici crient le nom est l'idée de suivre le guide . l'obéissance au guide donc Khamenei.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ansar-e_Hezbollah
le Ansar-e Hizbullah est un des groupes de pression dont on a parlé et qui a été appuyé et renforcé pour empêcher et discréditer la politique réformiste de Khatami
attaque des réformistes physiquement, attaque de l'université en 99, et aujourd'hui encore ils sont derrière des actes meurtriers
 
à Sirjan (souvenez vous de l'histoire de la population qui a libéré deux personnes qui devaient être pendues)
les forces de l'ordre et les bassijis ont été particulièrement violents
ATTENTION cette vidéo est difficile à voir elle montre un jeune manifestant qui a reçu une balle dans la poitrine

 
il y a un durcissement et un appel à la tuerie des groupes bassijis durs
par exemple dans cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=a8LzUePkoEk

 
aujourd'hui pour la deuxième fois la femme du grand héros de la guerre Haj hemmat (chef des armées du sud et rezaee était au nord mais hemmat est le principal artisan de la victoire)
la femme donc a été frappée par des bassijis [la famille d'Hemmat soutient Mousavi]
 
à Esfahan la résistance continue
malgré les interdictions Taheri continue à rendre hommage à Montazeri ainsi que les esfahaniens malgré la présence de nombreuses forces de l'ordre et bassijis
 
Ashura et 7ème jour de deuil de Montazeri [qu'on célèbre en Iran] font que ces prochains jours vont être particulièrement violents

Le fait de s'en prendre à des familles de héros ne va t il pas finir par monter l'armée contre le camp de Khamenei ?
 
 
 
Sinon dans les "insolites du courrier international" : http://www.courrierinternational.c [...] -a-teheran
 

salut serpico ; depuis les élections ils ne les respectent plus
emprisonnement, insultes, tabassage par les groupes les plus durs des bassijis : j'en ai cité un au dessus
 
http://www.youtube.com/watch?v=UB5vaIPCaZU
forces de sécurité partout dans Téhéran

 
 Salut Esfa, bonnes fetes malgré tout.
 
Mais quelles sont les relations entre armée conventionnelle et services de sécurité ?

bonnes fêtes à toi aussi. j'espère que tu as bien profité de bonnes choses
 
ouh la ... à une époque j'avais mis juste après les élections la description
 
en gros:
dans l'armée tu as l'armée conventionnelle et l'armée des pasdarans
 
tu as les bassijis des miliciens qui sont une branche des pasdarans mais sans la formation militaire (petite formation brève)
dans les bassijis tu as différents groupes la plupart de simples profiteurs du système mais aussi les groupes qui tapent les gens  
comme celui que j'ai cité plus haut ansar-e hezbollah  
ceux là tu les trouves actuellement dans la rue: je veux dire les bassijis
 
après tu as la police:
dans la police tu as la police conventionnelle jusqu'à la police de répression (anti émeutes, les men in black)
ceux sur les motos sont des forces de répression anti émeutes
les simples policiers regardent sans taper . ceux qui tapent sont les forces anti émeutes et bassijis surtout
 
récemment un journal a reçu un témoignage d'un chef de station de police qui aurait affirmé qu'il en avait ras le bol de voir les bassijis faire la loi
vrai faux? on ne peut pas le savoir. parce qu'il ne peut pas donner son nom sinon il aurait un malencontreux accident

 
Ma question de base était, l'armée conventionnelle ne va t elle pas finir par réagir si on maltraite ses héros ?

non en fait ces héros sont issus de l'armée des pasdarans pas de l'armée "conventionnelle"
 
l'armée conventionnelle était l'armée du shah
après la révolution [faut dire que çà a été bien le bordel aussi pendant quelques temps] deux tiers ont quitté l'armée
les généraux ont été exécutés et remplacés (si ils ne sont pas partis: si tu as vu le film "ghost of sand and fog je te le conseille .. un film qui montre bien les us des iraniens.. en fait dans ce film le père est un général qui a fui le pays après la révolution. attention certains officiers sont restés en iran se battre contre l'irak )
il y a eu une journée (toujours après révolution) de réconciliation : l'armée défilait pour se faire pardonner et se réconcilier avec le peuple
[rappel l'armée a tiré sur les gens pendant des années pendant le règne du shah jusqu'à ce qu'un moment ils ne lui obéissent plus sauf les officiers supérieurs)
 
l'armée conventionnelle n'a pas beaucoup de pouvoir. elle a déjà affirmé qu'elle n'intervenait que pour défendre le pays contre une agression extrérieure (signifie non intérieure)
les généraux savent que si ils parlent trop, Khamenei les fera arrêter
 
l'armée la mieux lotie est celle des pasdarans.
mais c'est vrai que si l'armée basculait du côté du peuple des armes suffiraient à ne faire qu'une bouchée des forces de répression ... d'où la vigilence de Khamenei à ce sujet
et la création récente d'un groupe de contrôle de la fidélité  à Khamenei
 
http://www.youtube.com/watch?v=CSZbH2BQ6bE
dans cette vidéo tu vois l'utilisation du gaz lacrymogène , la charge de la cavalerie des forces anti émeutes (en moto) .. aujourd'hui à Téhéran
tu entends les klaxons en signe de protestation .. aujourd'hui le chef de la police Ahmadi Moghaddam a dit que toute personne qui fait du bruit comme apr exemple klaxonner sera sévèrement punie

Il faudrait donc que les pasdarans finissent par rejeter la branche bassidji...  
 
Avec les menaces qui flottent au dessus de l'Iran ça me semble très très loin d'etre acquis en fait

Khamenei et Ahmadinejad sont des bassijis à la base  
 
http://www.youtube.com/watch?v=3YSmaaLOwi0
sur france 2 ils ont dit que Khatami a fait un speech perturbé par les bassijis (merci d'ailleurs d'en parler   )
en fait ce n'est pas une mosquée (l'info de mosquée vient d'iraniens de l'étranger qui ne connaissent pas les lieux) mais Jamaran un quartie au nord de téhéran .. ici une maison offerte à la famille Khomeiny
mais bon voilà dans cette vidéo tu as les soutiens qui crient qu'on sent Khomeiny revenir  
(çà ce sont nos amis)
mais tu vois au tout début de la vidéo si tu ragrdes attentivement un signe: le keffieh et le mec avec le drapeau à l'arrière de sa veste
le keffieh est le signe que porte le ansar-e hezbollah dont j'ai parlé [çà ne veut pas dire qu'ils soutiennent plsu les palestiniens mais c'est une tradition ]
il y avait donc des mecs de ce groupe hyper fanatique de Khamenei qui est venu dire son soutien à Khamenei et ont crié son nom
 
http://www.youtube.com/watch?v=SgFTOYUqi_8
aujourd'hui est un jour extrêmement important
cette nuit a eu lieu les "préparatifs " de cette journée
 
une vidéo qui montre bien qu'il y a des forces de sécurité partout dans la ville de Téhéran
http://www.youtube.com/watch?v=7-y21ujhRGs
même chose à Esfahan
 
la violence a augmenté  
ils tirent sur le peuple sans hésiter
http://www.youtube.com/watch?v=L-M3AFH57eE
http://www.youtube.com/watch?v=0Zb_US2oodw
http://www.youtube.com/user/michea [...] EZtzLQcecE
les gens qui se révoltent contre les exécutions arbitraires (pendaisons en public)

http://www.youtube.com/watch?v=L-M3AFH57eE
 
Sur cette vidéo de policier qui tirent...voir des civils lancer des pierres à des forces armées...est toujours le présage d'un très long conflit asymétrique...(tiens y en a meme un qui porte un keffier).
 
Plus ils tueront moins les gens auront à perdre, plus la situation deviendra explosive...la drogue parvient à rentrer en Iran, les armes finiront bientot par l'accompagner.

Ca a l'air de chauffer depuis ce matin, 4 morts d'après "un site reformateur".
 
http://www.lalibre.be/actu/interna [...] heran.html

bon aucun commentaire sur les journalistes français qui vont mettre une journée pour comprendre ce qui se passe... (sur la deux grosse daube de journaliste fille à papa)
 
c'est la révolution dans les rues mais la répression est extrêmement violente



(source bbc perse)

http://www.youtube.com/watch?v=Qzb6kvgVbdw
pourtant fars news précise que les rues sont calmes à part quelques éléments qu'ils appellent sionistes
 
http://www.youtube.com/watch?v=wPg3h4mQHkA
çà sent le gaz lacri...
 
http://www.youtube.com/watch?v=NbzzdVLGkQw
ouch plus de rue Khamenei
 

 
 
sur cette vidéo on voit l'ambiance ...
http://www.youtube.com/watch?v=WYtATqUECMQ
des bassijs sont frappés et on appelle même à pendre l'un d'eux (évidemment rien de tel ne sera fait mais la colère est énorme)
 
 
je reviens plus tard
apparemment un membre de la famille a été sévèrement blessé dans les manifestations à Esfahan (Ispahan). La violence utilisée par les bassijis et les forces de sécurité est sans précédent.
Les parents de ma femme qui ont été de la révolution contre le shah disent que le shah n'avait pas utilisé autant de violence.

On croise les doigts.

police anti crise / armée .. maintenant ils ont mélangé leurs costumes
 
le neveu de Mousavi a été tué pendant les manifestations
attention photo difficile

(source parlamnews)
la famille du grand martyr Beheshti a envoyé les condoléances à Mousavi
 
les gens attaquent la police anti crise  
http://www.youtube.com/watch?v=ROH7c8Ytehg
 
à Hafez (Téhéran) les gens ont jeté du pont deux bassijs qui tapaient violemment des manifestants.
 
il y a des dizaines de vidéos de martyrs qui circulent
http://www.youtube.com/watch?v=HDoXUxA7UVc
 
http://www.cnn.com/2009/WORLD/meas [...] index.html
cnn grâce à la compatriote grand journaliste et au magnifique travail de zacharia .. couvre bien les événements

   
la méthode Ahmadinejad quoi  

bonjour,

une question me taraude :

Les manifestants veulent Moussavi comme president , mais Mahmoud Ahmadinejad ou moussavi c'est un peut la meme chose vu que celui qui decide c'est le guide spirituel ?

Les slogans des manifestants sont bizarres , ils scandent :"Mort au principe du Velayateh Faghih"
C'est à dire "Mort au principe de l'autorité du religieux", principe sur lequel est basé la Constitution de la république islamique, où la religion prime sur le politique et où le pouvoir est entre les mains du guide suprême.
Les Manifestants réclament ils tout simplement la séparation de l'Eglise et de l'Etat ?
Est il judicieux de faire ça un jour de fête religieuse ?
merci

Il me semble qu'avant Khamenei, le guide suprême avait moins de pouvoir, justement

 
je crois que cette dernière photo est d'amérique latine

désolé c'est par accident sur un twitter tu as raison. photo supprimée. merci  

les gens crient ya Hussein parce que c'est pour lui qu'ils ont voté. c'est aussi simple que çà.
 
Mousavi a été choisi par les réformateurs et les réformateurs çà n'a rien à voir avec les ultra conservateurs. un peu de lecture , voire sur ce forum , (temps des élections) te permettra de le comprendre
 
tout le monde ne crie pas "mort au Velayateh Faghih" et ceux qui le crient sont désabusés d'un système qui a totalement dérivé par rapport à la république initiale
on a déjà eu cette discussion ici
entre autres, pouvoir absolu de Khamenei, suppression de commissions, outre passage du parlement, fausses élections.
mais de façon générale si les gens sont croyants (il suffit de voir leur religiosité aujourd'hui car ils connaissent bien les symboles et l'histoire du martyr d'Hussein) ils sont en général douteux quant à la main mise du pseudo religieux sur l'économie et la politique. Khomeiny disait lui même qu'il fallait des gens compétents aux postes qui demandaient des compétences. Les religieux étaient là pour la bonne moralité et la conformité à l'Islam.
 
Justement cette fête d'aujourd'hui concerne l'assassinat par des musulmans de musulmans.
le contexte de martyr est repris comme symbolique aujourd'hui.  
 
c'est le peuple qui décide plus tard (si çà devait être le cas mais pour l'instant Mousavi ou aucune "autorité" du camp de l'opposition n'en parle) pour l'avenir du pays
mais c'eest totalement HS par rapport aux événements
 
car il s'agit bien de lutter contre une dictature de Khamenei et un vol électoral pour appuyer le principe de Mesbah Yazdi de gouvernance islamique
donc totalement opposée au principe de la république
 
 
rien à voir mais aujourd'hui le camp d'Ahmadinejad a défilé pour l'Ashura
comme d'habitude le discours et le soutien au hezbollah libanais (justement vous avez vu l'image à la télé avec du jaune: c'est la couleur qu'on met pour montrer notre soutien au hezbollah)
Ahmadinejad compte sur un soutien populaire des arabes
et certains tombent dans le panneau alors qu'ils se discréditent totalement . open your eyes.
 
http://www.youtube.com/watch?v=VtP217d5h_Q
station de bassij qui brule
 
le chef de la police (tristement originaire d'Esfahan, la honte quoi a dit:

nous avons arrêté 300 personnes. aucune personne n'a été tuée et il n'y a pas eu d'utilisation d'arme à feu.
le neveu de Mousavi a été tué avec une arme étrangère "bizarrement". sinon les autres sont morts par accident (chute d'un pont etc)
source farsnews

d'après euronews, même la télé iranienne d'état reconnait qu'il y a eu des morts, et diffuse des images des manifs. euronews dit aussi que certains policiers refusent de tirer sur la foule. il y aurait eu des centaines d'arrestations.

300 selon le chef de la police donc officiellement (voir dessus)
 
http://www.nytimes.com/2009/12/28/ [...] ml?_r=1&hp

Je salue l'immense courage du peuple iranien qui ose défier ce régime de tarés et toutes ces brutes en moto qui agissent en police parallèle pour tabasser les manifestants. On mentionne que certains soldats ont refusés de tirer sur la foule. C'est vrai ?
 
En tous cas, j'espère que leur courage sera bientôt récompensé.  
 

 
en tout cas certains flics se sont fait castagner :
 

http://www.youtube.com/watch?v=16T [...] r_embedded

petite explication (dans le titre d'ailleurs):
les personnes demandent à la police dans quel camp ils sont (enfin ils demandent en sachant la réponse)
car ils ont vu un bassij être protégé par eux
 
 
news:
source parlament news et bbc perse
ils ont volé le corps du neveu de Mousavi à l'hopital . personne ne sait où il est.

le régime parle d'accidents et les forces de sécurité n'auraient pas tiré sur la foule.
comme on le voit sur la photo au dessus.
je m'étonne que les médias français comme le monde ne donne que des infos tronquées de la situation.
 
après çà donne çà comme commentaires

là on ne sait pas ce qu'il tire ca peut etre une cartouche de lacrymo

C'est quand même pas des "Etatsuniens" qui ont votés en masse pour le changement en Iran et qui se sont fait voler leurs votes par millions.

 
oui enfin une photo comme ca tu peux la prendre ds une manif etudiante ici

 
non mais je dit juste qu'on ne sait pas ce qu'il tire donc là c'est potentiellement banal

c'est bien en fait la raison de la vidéo de Magicpanda
le régime maintenant dans les forces de sécurité y met les bassij et les pasdarans. parce qu'ils protègent clairement les bassijis et que leurs habits sont très douteux des fois comme cette photo: tenue bien militaire pour de la police
 
le monde c'est parfois un bon journal et parfois ses opinions et ses articles sont merdiques. cacher des images des vidéos des informations transformées comme les récents articles çà fait peur .

les médias français répercutent la version officielle du site du gouvernement iranien sans se poser de questions. ils ont peut-être des ordres du ministère français des affaires étrangères de ne pas mettre d'huile sur le feu avec amadine tant que la question du nucléaire n'est pas réglée?
 
on peut rappeler à certains que moussavi et les réformateurs étaient + proches de khomeiny que khamenei, et khomeiny étaient comme on sait un grand ami des américains (et d'israel)... les otages de l'ambassade us en rient encore. si khamenei ou amadine avait fait quoi que ce soit contre les usa ou israel autrement qu'en parole ça se saurait.

non mais tu vas arrêter de dire des conneries  
 
les manifs étudiantes comparées à l'Iran . on aura tout vu
 
le mec il se met en coin avec deux armes à la main. j'ai déjà mis des vidéos de mecs qui tirent des toits et des photos de mecs qui tirent dans la rue où on voit clairement les armes à feu.
et regardes un peu le vêtement. c'est l'armée qui tire du lacrymogène en France? et ils se mettent dans le coin de la rue pour tirer en frontal comme çà sur les gens?