Reprise du message précédent :

Ah? Exemple?

 
je releve le postulat selon lequel dans une entreprise les décisions doivent être pris dans l'interet des actionnaires, et pas des salariés    
 
et pkoi on irait pas dans l'interet des salariés de temps en temps ? ça ferait pas de mal

 
arf c'est comme ça que ça fonctionne une entreprise hein ...
faut sortir    
Quand tu payes quelqu'un pour te réparer ta voiture, t'attends pas qu'elle te dise aussi qu'il faut changer la couleur de ta bagnole ...
 
 

encore une fois tu tires de quelques cas une généralité sur les milliers d'entreprises en france

 
Juste pour rebondir sur ce sujet, je vous conseille vivement de voir 'The Big One' de Michael Moore

 
où ? aux Universités d'été du medef ?
 
t'en sais quoi des milliers d'entreprise en France ? dans le cas présent, je parle des grands groupes. ceux qui, quand ils licencient, le font par 500 personnes

 
ya un restau amusant à paris, sur la butte aux cailles, qui s'appelle le temps des cerises
Il appartient aux employés, c'est trop marrant    
 
Par exemple dans un restaurant justement:
le patron (et donc les proprio/actionnaires) a intérêt que les serveurs soient polis, servent bien les gens
l'employé lui a pas forcément envi de faire d'effort le jour où il est pas de bonne humeur.
 
Ou dans une boite,
abandonner un produit car on le vend mal (et donc condamner quelques employés qui bossent dessus), et plutôt favoriser une autre activité de la boite  
 
etc etc

 
le nombre d'emplois en jeu dans les pme/pmi est bien plus importants que dans les grands groupes tu sais ...

J'arrive juste dans le sujet
Desole si ce que je vais dire a deja ete poste, mais bon, 35 pages deja
Ce qui m'agace, c'est d'entendre qu'il faut tout a coup faire quelque chose pour les personnes agees, surtout apres ce qu'il s'est passe cet ete, et donc travailler un jour de plus. Franchement, je me demande ou va notre argent, car il me semble que dans les impots que l'on paie, il y a bien une partie qui doit aller a l'aide aux personnes agees, non? Ou alors jusqu'a present, c'etait chacun pour soi, et la droite veut faire dans le social?
Qu'on m'explique egalement s'il vous plait pourquoi on nous bassinne en meme temps avec Bernadette et Lorie pour faire des dons toujours pour les personnes agees... Bientot, ca sera : une taxe pour chaque maladie, et ayez egalement bon coeur pour donner encore un peu plus... D'un cote l'obligation, de l'autre la generosite
Nan, y a un truc qui me depasse, la... Faut faire des efforts, et je vois Raffarin et toujours la Bernadette passer 3 jours en Italie pour la beatication de Mere Theresa, et ce petit week end a coute autant que 5 ans de mon salaire , mais ca, ca gene pas, c'est normal... 5 ans de salaire pour trois jours, ca fait pas mal de jours feries, non?

Ces pauvres exemples miteux qui ne démontrent que la vacuité de ton argumentation...

 
oui sauf si l'affaire grandit, là ya opposition  

 
deux tites exemples comme ça.
mais toi tu sais mieux que tout le monde  

Non. En revanche toi tu sais visiblement moins bien que tout le monde, tu l'as démontré.

 
dans ces boites effectivement
dans les boites qui grossissent ca peut pas tenir, d ailleurs je connais pas d exemple.

 
une boite de 100 personnes appartenant à 100 personnes ?
donne moi un nom !

 
ok reste dans tes certitudes intangibles ...

 
es-ce que t'arrives à concevoir qu'il n'y a pas que le modèle proné par le Medef & co qui peut marcher ??
 
il a fallu 70 ans pour s'apercevoir que le communisme ne fonctionne pas. la question est de savoir combien de temps il faudra attendre pour avoir la même démonstration appliqué au capitalisme ultra-libéral (dans le genre, la constitution de l'UE est un grand pas en avant)

 
ce mode existe déjà rien ne l empêche !
Faut juste avoir les fonds  

 
arrete un peu avec le medef      
ensuite tu as tes convictions c'est bien, mais n'insulte pas celles des autres.
Déjà je suis pas certains que tout le monde ici ait l'impression que le communisme ne fonctionne pas, tu énonces ca sur un ton de vérité, t'y vas un peu vite   .
Ensuite le système miraculeux est encore à inventer hein ...
 
edit: pm  

 
1) je ne t'ai pas insulté, ou alors il faut me montrer où
2) le communisme n'a plus bcp la cote depuis 14 ans : cuba et la corée du nord ...
3) le systeme miraculeux est à inventer, certes. le pb est que les personnes qui décident sont celles qui prennent les décisions dans le systeme actuel. je ne vois pas pkoi elles infléchieraient le mvt. seulement, ça risque de coincer un jour ou l'autre. qd on voit le succès que remportent les manifs alter-mondistes, on peut penser qu'à long terme, la situation ne sera plus tenable vu l'abime qui existera entre les dirigeants (politiques et financier) et la société
 
et faut pas non plus oublier que 1 an avec la Chute du Mur de Berlin, rien n'indiquait que le systeme allait s'effondrer (dixit le doc sur la CIA en 3 parties diffusé sur Arte).  
j'avoue que l'exemple est extrême  

 
Mon héros !

tout ramener à dire que je suis formaté par le medef est un peu usant    
 

c'est pas parcequ'il a pas la cote qu'il est mauvais
c'est pas parcequ'il est perverti par des dictateurs que c'est un mauvais système
le communisme n'est que le stade temporaire avec le Socialisme avec un grand S
 

tu as la liberté de voter pour l'extrème gauche (par exemple) qui condamne le capitalisme comme tu le fais.
ils ont font 11% aux présidentielles en tout.
c'est pas immuable, ils puvent encore progresser et prendre le pouvoir légalement.
 

mouhais je suis pas sûr que le succès soit si éclatant que ça. Les urnes parleront.
 

 
c'est sûr tout est possible  

 
je ne comdamne pas le capitalisme dans son ensemble. non. ce que je hais, c'est cet ultra-libéralisme déraisonné où seul compte le profit à court terme, peu importe les moyens employés, où tout s'achete et où tout se vend. pkoi certains domaines ne pourraient pas être exempt de ça ?
- l'agriculture (la polémik sur les OGM par ex. à qui ça profite ?)
- la culture (les USA font tout pour bloquer un texte visant à exonérer la culture du libre-échange, d'où leur retour à l'Unesco)
- l'education (les entreprises "sponsorisent" des écoles aux USA)
- la santé : tout le monde devrait avoir droit aux soins
- etc ...
 
à la base (si mes souvenirs de mes cours d'eco sont bons ), la Bourse a été créée dans le but de soutenir financièrement les entreprises, leur permettre d'investir et de se développer. jusque-là, je suis d'accord.  
seulement, désormais, la Bourse ne sert plus qu'à enrichir qq gros actionnaires et très rapidemment de préférence. autrement dit, l'interet de qq uns passe bien avant l'interet des employés.
 
ex: Sony annonce 20.000 suppressions d'emplois dans le monde. aussitot, l'action a grimpé.

Qd les actionnaires veulent délocaliser en Chine parce qu'ils en ont marre des feignasses grévistes qui ont le toupet de réclamer plus du smic alors qu'ils bossent moins de 80h/semaine ?

 
clair que s'il avait plus de charisme, il aurait moyen de faire qq chose de bien. mais nivo charisme, il est au coude-à-coude avec Hollande  

 
oui c'est sûr, ca ne sert qu'à ça désormais ...

 
tu sais il est libéral, pro-européen à la mastricht, anti intervention de l'état dans l'économie, je suis pas sûr que tu l'aimes tant que ça  

 
ou les ruiner de temps-en-temps    
 
 
mais on peut qd mm citer Jean-Marie Messier qui a :
- ruiné Vivendi
- provoqué l'éclatement du groupe
- ruiné les actionnaires
 
et qui ose venir dire à la TV qu'il est ruiné et qu'il a donc droit à 20 ml d'€ ... en tôle !!

 
mais oui en prison ...    
d'ailleurs tu seras en tête du comité qui décidera qui ira en prison  

 
moi, je pense qu'il se force un peu à droite pour ne pas se faire exclure de la majorité

 
n'empeche qu'ils seraient contents les autres prisonniers : un joli cul tout neuf, et en plus une célébrité

ce matin dans le canard enchainé:
 
'la route est droite, mais la pentecôte est raide'
 
 

 
T'es pas le seul que ça a choqué et je trouve par ailleurs ton constat excellent.  
 
On est loin des démonstrations économiques étalés par certains ici pour justifier des décisions lamentables : perso je pense plutôt au bonheur des gens que des entreprises...
 
Faudrat faire un bilan de l'action du gouvernement un de ces quatre car je ne voit RIEN mais RIEN de positif. ( ormis la sécurité routière )
 

de toute maniere, nous autres du petit peuple ne verrons rien de bien transcendant etant donné ke notre gouvernement bosse principalement pour le bonheur des grosses entreprises...

Quand je disais que les patrons étaient divisés    
 
Libé ce matin :
"La suppression du lundi de Pentecôte divise même le Medef. Le patron des patrons, Ernest-Antoine Seillière, a salué hier «une bonne idée» qui marque «une inversion par rapport à l'idée qui s'était beaucoup répandue ces dernières années que l'on était solidaire en travaillant moins». Son lieutenant Guillaume Sarkozy, président de l'Union des industries textiles (UIT), n'a pas caché, lui, son scepticisme. Il s'est inquiété, sur BFM, du «très mauvais signal» qui consiste à augmenter «les prélèvements alors qu'on cherche la croissance». «Cela pèse sur la compétitivité de nos entreprises (...), et augmenter encore le coût du travail me semble une mauvaise recette», a ajouté Sarkozy."

 
veuillez comprendre : "cela aurait été mieux de ne taxer QUE les salariés"