oui c'est sûr quand tu te prends une bombe nucléaire sur la tête ton corps n'est plus apte à resister au surpluys de rayonnement radioactif (qui existe tout le temps): c'est une morte naturelle mais oui mais oui ...

 
Et la droite catho dirigée par Mobylette Chirac va laisser passer ça ?  
 
   
 
Huhuhu    
On va bien rigoler je crois    
Je prends les paris pour une intervention de l'archevêque de Paris au JT dans les prochains jours .

 
Mon discours n'est pas tendancieux mais il se doit d'être bien compris.
 
Je ne parle ici que de personnes agées qui n'arrivent plus du tout à survivre dans des conditions normales.
 
Doit-on continuer à s'acharner à coups d'énormes moyens à les faire vivre. Faire vivre et non laisser vivre.
 
Parce que la médecine le permet-elle, doit-on ensuite maintenir leurs coeurs atificiellement, plonger leurs cerveaux dans des solutions ?
 
D'un stade d'aide aux personnes agées, d'accompagnement de la vieillesse, certains dérivent vers un acharnement thérapeutique.
 
Ma foi, la chaleur de ces dernières semaines était naturelle. Alors quoi ? On s'offusque de mourir de causes naturelles ?

 
Entre l'acharnement thérapeutique sur des grabataires reaganiens et la déshydratation accélérée et l'hyperthermie de personnes âgées seules, abandonnées par les familles, y a une telle marge que je ne comprend pas pourquoi t'arrive à comparer les deux choses    
Ma grand-mère n'a eu aucun problème. Elle est très entourée et une de ses filles vit avec elle.
 

 
Entre l'acharnement thérapeutique sur des grabataires reaganiens et la déshydratation accélérée et l'hyperthermie de personnes âgées seules, abandonnées par les familles, y a une telle marge que je ne comprend pas pourquoi t'arrive à comparer les deux choses    
Ma grand-mère n'a eu aucun problème. Elle est très entourée et une de ses filles vit avec elle.
 

 
mais si !
 
Si ton corps n'est plus apte à prévenir ces manques, alors tu n'es plus apte à affronter la vie.
 
Ce qui fait que l'homme meurt naturellement, c'est bien que ses capacités physiques diminuent.
 
Sinon, y'a plus aucune mort naturelle !

 
Ben je comprends ton discours en fonction du topic, qui est la suppression d un jour ferié suite a ce qui s est passé.
 
Mais en effet si t elargis le debat sur l acharnement therapeutique en général, on peut aussi aller sur l idée de légaliser l euthanasie. Pour info je suis contre l acharnement, et je suis meme en faveur de l euthanasie. Seulement pour le probleme dont on parle, ca me fait bizarre comme discours... t avoueras    
 
Je le repette, les petits vieux qui sont morts n etaient pas tous des legumes maintenus en vie artificiellement. Et si il y a eu un choc psychologique avec cette affaire, c est bien parceque de nombreux deces auraient pu etre evités.
 
Fin bon chacun sa vision de l affaire.

 
Ferait scandale ? Dans un Etat soi-disant laïc ?
Et ben, on avance  

 
Ferait scandale ? Dans un Etat soi-disant laïc ?
Et ben, on avance    

 
 
Dans ce cas autant exterminer nombre d'handicapés, parce que je vois mal comment *naturellement* ils pourraient affronter la vie

 
Parce que quelqu'un est mort tu n'y penses plus ?
Mon grand-père a fait cette guerre, comme beaucoup de grands-parents de personnes présentes ici je pense.  
 
Ce n'est pas la suppression de jours fériés qui me dégoûte, c'est ce jour en particulier.

 
 
Dans ce cas autant exterminer nombre d'handicapés, parce que je vois mal comment *naturellement* ils pourraient affronter la vie

 
Entre l'acharnement thérapeutique sur des grabataires reaganiens et la déshydratation accélérée et l'hyperthermie de personnes âgées seules, abandonnées par les familles, y a une telle marge que je ne comprend pas pourquoi t'arrive à comparer les deux choses    
Ma grand-mère n'a eu aucun problème. Elle est très entourée et une de ses filles vit avec elle.
 

 
oui c'est sûr quand tu te prends une bombe nucléaire sur la tête ton corps n'est plus apte à resister au surpluys de rayonnement radioactif (qui existe tout le temps): c'est une morte naturelle mais oui mais oui ...

 
 
Tout comme se catastropher sur la surmortalité du mois d'Aout est erronée. Il faut avoir une vision sur du plus long terme afin de voir si la canicule a tuée des gens a qui il ne restait que 10J, 1 mois, au pire 2 mois à vivre, ou bien si réellement il y a eu des déces de gens encore en relative bonne santé.

 
 
Dans ce cas autant exterminer nombre d'handicapés, parce que je vois mal comment *naturellement* ils pourraient affronter la vie

 
J'ai jamais dit le contraire, hein    
 
j'ai même lutté pied à pied dans un topik sur la laïcité française au sujet de la discordance entre l'affichage d'une soi-disante laïcité de l'Etat et le maintien de symboles religieux forts comme les fêtes, le mariage ou le dimanche chômé.
 

 
quand on regarde la pollution par les engrais, en se placant au niveau du globe tout entier sur une durée de plusieurs milliers d'années, c'est négligeable. JE dis pas autre chose.

...
 
A t'on reproché au dernier gouvernement les morts de l'hiver précédent ?

 
J ai pas trop saisi le sens de ton post. Mais c est vrai qu il faudra une vision a plus long terme, car d apres les urgentistes les decés continuent.  
 
"Enfin, des médecins estiment "prématuré" d'arrêter le bilan des décès à la date du 19 août, puisque selon eux de nombreux patients meurent encore aujourd'hui des conséquences d'hyperthermies et d'autres sont très affaiblis voire handicapés par des accidents vasculaires."
 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 5-,00.html
 
Quand le gouvernement daignera arretter de noyer le poisson et nous donnera les chiffres de la surmortalité qu ils possèdent, ca sera deja plus clair...  

 
un président de gauche a eu ses obséques nationales dans la cathédrale de Paris. La laïcité en a pris un coup ce jour là.  

 
la laicité, ce n'est pas le refus des religions !
 
c'est leur acceptation sur un même plan, et en veillant à ce qu'elles respectent les lois républicaines et n'exercent pas le pouvoir.

 
et bien moi je ne suis pas pour que la Société prenne tout en charge, assurant utopiquement que les personnes agées bénéficieront d'une aide médical sûre à 100%, jusqu'à repousser la mort elle-même !
 
Arrive un moment ou l'on meurt. Si ce n'est pas d'un coup de couteau ou d'une erreur médicale, alors c'est que c'est l'aboutissement de la vie.
 
On peut s'en prendre à Dieu, pas au 1er ministre.
 
va t'on le rendre responsable des vieux qui se laissent mourir parce qu'ils en ont marre ? Sous prétexte qu'un accompagnement psy était possible ? Et puis après on va passer à tous les suicidés ? Ceux qui meurent noyés dans leurs baignoires ? Le gouvernement n'a pas sû imposer des normes de baignoire empechant la noyade. Et ceux qui se sont fait tuer par la foudre, les branches d'arbres des derniers orages ? Il faut un responsable politique aussi ?
 
C'est une dérive. Un jeu de politique partisanne.
 
Que l'on pointe du doigt les insuffisances de notre système de santé, soit ! mais cela ne date pas de cette législature !!
Qu'on s'offusque que lors d'extremes climatiques les morts augmentent et qu'on cherche des responsabilités politiques, non.
 
A t'on reproché au dernier gouvernement les morts de l'hiver précédent ?

 
les obsèques nationales d'un homme public n'ont pas à être célébrée dans une église.
Qu'à titre personnel sa famille veuille une cérémone religeuse ok.
Mais la cérémonie officielle de l'état francais n'a pas à etre dans une église !  

 
Il se peut que l'on ait une surmortalité en Aout -> canicule, mais une sous mortalité en Octobre, Novembre etc... car les déces "prevus" pour ces mois ont deja eu lieu en Aout.

 
tu racontes des horreurs toi !!
Et les morts de l'hiver sont des gens qui ont pas les ressources (sans abris entre autre) pour se payer du chauffage ...
Les gouvernements successifs sont coupables de se défausser sur les associations.
Ya eu des plans pour obliger les personnes dehors à aller dans des abrits etc etc ...
 

 
Oh que oui !
Combien de fois a-t-on reproché à un gouvernement (quelqu'il soit) les morts des SDF pendant les hivers très froids ?
 

de toute façon on arrivera jamais à nettoyer une nation, ses habitudes, ses lois etc... de la sale emprise qu'a eu l'église...et c'est bien dommage...

et pour les jours fériés d'origine catho, je ne comprends pas pourquoi y'en a encore...d'accord l'histoire a fait que l'église a été très présente, mais la même histoire a fait que l'on a séparé l'église et l'état...on n'enseigne plus la religion à l'école publique ( depuis 1924 uniquement !! ) etc...
pourquoi garder ces jours ?

 
 
Ha je comprends mieux... le but est d excuser le gouvernement sur ce qu il a pu faire ou ne pas faire, quitte a justifier des morts
 
Tu fais de la politique un peu macabre a mon gout... droite ou gauche le probleme se sont les miliers de morts. Pas l image de Mattei, de Raff ou autres.
 
Bon allez    
 
 

 
pas de manière aussi partisanne que maintenant. Là ça vire au n'importe quoi.

 
Bien sur ce que j'explique ne doit se comprendre que pour les PERSONNES AGEES !
 
chiant de devoir tout le temps se justifier qu'on est pas un abominable    

 
c'est notre histoire, notre culture et une partie de enotre patrimoine