Reprise du message précédent :

je te rappelle qu'en suede par exemple y'a 35% des actifs qui sont des fonctionnaire et pourtant leur economie va bien.
non le soucis en france c'est la corruption qui fait qu'on coule sciemment bcp d'entreprises publique pour les racheter ensuite...

Ça dévie sur le TCE, y'a un autre fil pour ça >> http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1537-1.htm

 
Si la SNCF n'est pas rentable c'est justement parce que le prix du billet n'augmente pas pour financer les lignes pas rentables. Sinon elle serait rentable.
 
et si je te dis "France Telecom, ART" t'en penses quoi ?

 
 
Parlons en justement de France Telecom comme je téléphone peu (potes qui ont forfait illimités, appels du boulot etc) ma facture a quasiment doublé en 3 ans depuis la privatisation de France Telecom : l'abonnement a explosé, les frais d'ouverture aussi.
 
Un bien bel exemple de concurence  

+10000
 
Les gens veulent veulent du service public mais ce dernier coute cher. Donc forcément l'argent faut le trouver, pas 36 solutions, c'est les impots. Oui mais les gens gueulent parce que y a trop d'impot ! Dailleurs ceux qui gueulent sont souvent ceux qui n'en payent pas (50% des français faut-il le rappeler). Ah mais comment trouver du frics ? Ah ba peut etre que les budgets sont mal utilisés dans les services publiques donc peut etre qu'on pourrait éventuellement essayer d'optimiser tout ça sans forcément dégrader le dit service ! Ah mais t'es ouf, le service publique ça doit forcément perdre de l'argent, ça a toujours été comme ça ! C'est pas le but d'un service publique de faire de l'argent ! Oui mais c'est pas non plus sont role d'en perdre pour le plaisir d'en perdre ! Ah mais si, tampi si il perd de l'argent ! De toute façon, je m'en tape, le déficit de l'etat c'est pas mon probleme, c'est ces salops de riches qui l'épongeront avec les impots ! Moi tout ce que je veux c'est encore plus d'état, et du service, rien que du service ! Après, savoir comment ça fonctionne et avec quel argent, j'en ai rien à battre ! Et si j'ai pas ce que je veux j'irai comme d'habitude me défouler dans les urnes !
 
Voilà en gros le portrait robo du partisant du NON concernant les services publics. Les gens sont complètement loboto, refusant toutes idées de progrès par optimisation. Qui dit progrès ne dit pas forcément privatisation des services publiques, mais beaucoup on du mal à capter...
 
Moi je fais gaffe à mon budget, je paie des impots, donc le minimum est que j'exige la meme chose de l'état ! C'est pas uniquement à sens unique les efforts ! Et si on peut optimiser là où l'état perd du fric, sans dégrader le service, ba faut le faire !

erreur tous les francais sans distinctions payent des impots...
tu ferais bien de te renseigner sur les impots en france, et d'ailleurs sur le premier de tous les impots, parce que debiter autant de betises c'est grave...

T'as raison !   ...Je parle de l'impot sur le revenu, pas de la TVA !   Vas réviser ton bac au lieu de dire des anneries !

et bien regarde le poids de l'impot sur le revenu par rapport a celui de la TVA et apres on en reparle...  

C'est vrai que payer l'impot sur le revenu c'est vraiment pas lourd et que c'est hyper indolore.... ...Tu voudrais aussi je suppose qu'on fasse pas payer la tva à ceux qui paient deja pas d'impot sur le revenu...

 
 
L'abonnement n'a pas "explosé", les prix des communication ont diminuées, internet s'est Largement développé et son prix LARGEMENT diminué.
 
De plus, maintenant de plus en plus on peut se passer de France télécom en dégroupage total, et ca revient bien moins cher. Ca ne se fait pas du jour au lendemain, mais une chose est sure, c'est bien la concurrence qui a lancé l'essort d'internet en France et pas France Telecom...

non je voudrais juste que tu te rende compte que ceux qui utilisent les services publics en font aussi les rais dans leur achats de tous les jours, et qu'ils y participent, tout comme tout un chacun en france.
et 20% de ton budget quand tu es au smic c'est enorme...

Le texte est assez facile à défendre, je trouve. La première raison de voter NON c'est la Turquie, on ne peut rien faire contre ça qui soit du domaine de la raison

 
Il faut arrêter de croire que la France est au centre du monde... et de l'Europe en particulier. Sors un peu, voyage chez nos voisins, tu comprendras vite pourquoi la vision franco française est une impasse...

Concurrence = volonté de faire mieux que les autres = prix qui baissent = recherche & inovation = progrès techniques = le monde avance.

biensur, et d'ailleurs, EDF c'est juste la meilleure entreprise d'electricité au monde, elle innove enormement et elle est publique...
c'est con hein?

 
Et alors ? tu crois qu'un exemple fait une généralité ?
 
qui te dis qu'avec de la concurrence on serait pas encore plus loin ?

Source ? Quand on dit que la concurrence est non faussée ça ne veut pas dire que l'absence de concurrence est interdite hein, stricto sensu ça veut dire que s'il y a concurrence elle ne doit pas être faussée. Je n'ai pas trouvé le passage qui interdise le monopole...

 
 
Ah ouais il y a 5 ans je payais 6 euro d'abonnement et today 14, pour les frais d'ouverture 30 euro si prédécesseur et 45 sinon, maintenant 55 euro dans le meilleur des cas et 110 dans le pire
 
http://www.agence.francetelecom.co [...] html#58180
 
Mais non les prix n'ont pas explosés  

tu cites un article, et apres tu demandes les sources?
tu te foutrais aps de ma figure des fois?

 
Bla bla bla...
Discours déjà utilisé à l'époque de l'entrée de la Grèce, de l'Espagne, du Portugal...  
 
Bref, ça devait tuer la France, nos agriculteurs, notre industrie... et au final, on en a largement tiré profit.
 
Arrêtez de raconter n'importe quoi.

 
D'ou l'interêt d'aller chez les concurrents

Humpf. Tu m'héberges le 29 au soir dis ?

non je dis juste que ton raisonnement est stupide.
une entreprise qu'elle soit publique ou privée ne sera bien dirigée que s'il y a du beau linge a sa tete, et c'est tout, en aucun cas son statut public ou privée n'a a voir la dedans...
c'est pas parce que l'etat est actionnaire, que ca rend automatiquement l'entreprise a chier, par contre l'etat est responsable d'avoir mis des anes a la tete de ces entreprises ca oui!

 
Hehe, très intéressant cela! Pourquoi sont ils pour cette consitution alors? Les suèdois contre cette constituion ont une peur, c'est que le pouvoir ne leur appartient plus! En aucun cas ils n'ont cette polémique sur les services publics!

Mais de quoi tu parles ? Oui, ça m'arrive de citer des articles, ça me paraît normal, mais là je ne vois pas ce à quoi tu fais allusion. Tu peux me montrer le message dont tu parles ? Tiens, je reprends ton propos : "tu parles de la Constitution, et après tu demandes les sources ?".  
 
Je ne vois pas ce qui interdit le monopole, je peux parfaitement me planter, mais quand tu affirmes "la Constitution interdit les monopoles" j'aimerais pouvoir te demander où sans que tu me répondes "dans la Constitution". Je trouve ça un peu facile.
 
Tiens : la Constitution établit les arêtes de poisson comme interdites. A toute demande de précision je répondrai "t'as qu'à lire la Constit'" (méthode korrigan d'esquive).
 
Bon, j'attends ma source moi.

 III 144
 
 va lire...

 
Je m'en fous qu'une entreprise soit privée ou publique.
 
Ce qui importe, c'est qu'elle n'ait pas le MONOPOLE.

le monopole c'est la meme chose, si l'entreprise est bien dirigée ca n'influe pas sur quoi que ce soit, et EDF, comme la SNCF sont de tres bon exemple, le TGV par exemple c'est une bouse technologique?

 
Décidemment t'es bouché c'est pas possible, aucun concurent ne va se lancer sur le marché car c'est pas rentable, ils préfèrent se concentrer sur la partie rentable ce qui est normal.
 
Le dégroupage total today c'est 300 personnes, et il faut une ligne FT au départ.
 
Donc comme FT est en situation de monopole ils abusent sur les tarifs pour faire du profit sur un service universel public.

 
Ce n'est pas le problème.
 
Ils resteront bons même s'il y'a concurrence alors, sauf que les gens auront alors le choix.

tu es bien à ta place ,laisse les patrons ou ils sont berner les gens comme toi ...  
 

les gens auront le choix de quoi?
tu appelles ca un choix toi pouvoir choisir entre un train et un autre partant de la meme gare et allant a la meme gare passant par les memes arrets?
et pareil pour l'electricité ou autres...

 
 
C'est beaucoup plus que 300 personnes et il faut laisser au réseau le temps de se déployer, et oui on a ouvert le marché trop tard.
 
Ensuite le coup de la ligne Ft au départ, c'est FAUX.

Je crois qu'on tient la le seule intervenant d'HFR qui regrette le temps du monopole de FT
 
Enorme
 
Ah... numeris. Ah... Primaliste. Ah... les factures a 2000 frcs par mois C'etait quand le bon temps ma bonne dame. A l'epoque, ils nous emmerdaient pas trop avec leur ninternet

 
 Faux et archi faux! Une entreprise qui a le monopole a souvent du mal a redresser la pente quand des concurrents arrivent!  
 
Si tu as le monopole, que tes clients sont contents avec ce que tu leur vends, il n'y a AUCUNE raison d'innover! Pourquoi les boites innovent? Pour le bien de l'humanité?? Faites moi rire... Le but et de faire un truc qui attirera plus d'acheteur et qui permettra de vendre plus!

 
Le choix de profiter des inovations faites par d'autres entreprises, le choix de payer moins cher, le choix de choisir une compagnie ou les employés de sont pas en grève quand ils en ont besoin.

putain mais arretes tu te coules la...
 
les "innovations" personne n'a encore fait mieux au monde que ces entreprises et toi d'un coup tu fait mieux, c'est fort, tres fort...
ensuite, pour les greves, ca releve du gros troll, donc je repondrai pas...

Le choix de services en plus dans le train, le choix d'un autre confort, le choix d'autres horaires!...

 
Mouarf.
 
Alors concernant la Suède quelques précisions : les fonctionnaires n'ont pas d'emploi à vie (contrairement à la France) et des salaires en partie indexé sur la performance. Enfin, le pays a fait sa "révolution intellectuelle" il y a près de 10 ans sur la fonction d'un service public et sa nécessaire "rentabilité".  
 
Avec ces conditions, il est évident que l'on peut avoir 35% de fonctionnaires.

 
C'est sur en France personne ne va essayer d'innover puisque personne ne peut =)
 
Quand aux greves, le jour ou la sncf fait greve, PERSONNE ne prend le train.
 Pourquoi ? Parce qu'il n'y a PERSONNE d'autre chez qui prendre le train !!!