Reprise du message précédent :

Parce qu'une religion l'a fait,alors on devrait accepter qu'une autre fasse pareil,curieux raisonnement..
 
Et quand bien meme le Christianisme l'a fait,l'eglise a fait son mea culpa.
L'eglise a fait des excuses et a reconnu ses torts,et ne fait plus de proselytisme forçé/denigrements/discriminations.
L'Islam n 'a jamais fait d'excuses,parce que c'est enseigné explicitement dans le Coran et que l'Islam est une religion dogmatique.
 
Enfin,seul l'Islam peut s'appuyer sur ses textes pour faire du proselytisme forçé,de la discrimination/denigrement de religion.Le christianisme ne peut pas car ce n'est pas une religion dogmatique.

 
Dans ces pays ils n'y a pas d'église alors s'il n'y a pas réciprocité ils sont libre de faire leur prière chez eux ou quand ils vont en vacances là bas, surtout pas un édifice religieux en france, je pense que c'est possible et s'ils se rebellent, on peut toujours les renvoyer par CRS/Charter, peut être qu'il comprendront la chance qu'ils ont de vivre dans un pays qui respectent les droits de l'homme  

 
 
 La derniere phrase est interressante. En effet, si on éprouve une honte à parler d'un acte se produisant légalement dans le pays, c'est donc que l'on sait que cet acte est moralement inacceptable. Donc, malgré le fait que les mollah iraniens se réfugient derrière le coran pour expliquer et légitimer l'application de la lapidation, ils savent pertinement que cela est "mal".  
 N'y a t'il pas une légère contradiction dans leur tête?  
 
 "Dieu est bon, mais il me permet de faire quelque chose de cruel" Je serais croyant ça me filerait des migraines...

 
 
theo van gogh sa te dit quelque chose

ah ok.
Je ne peux pas citer quelques sourates du Coran,sinon je suis un manipulateur.
Il faudrait que je cite le Coran en entier pour ne plus detourner les sourates.
 
Une sourate est une idée,et elle a été ecrite pour etre comprise sans avoir besoin de lire le Coran en entier.C'etait le but de ceux qui ont ecrit le Coran,qu'il puisse etre etudié sourate par sourate sans avoir besoin de tout le contexte du Coran.

Te rattrape pas aux branches : ton post sous-entendait clairement que seul l'Islam avait ces particularités, et c'est faux, c'est tout
Ensuite, il n'y a pas d'Eglise musulmane, pas d'autorité centrale islamique qui pourrait "faire des excuses"...
Et enfin, quel que soit le bouquin sur lequel les gens s'appuient, tout est question d'interprétation. T'as plein de musulmans qui trouvent la lapidation des femmes adultères anormales, et d'autres qui pensent le contraire, par ex.
 
 
En passant, c'est encore la religion chrétienne qui détient le plus lourd passif de massacres, devant toutes les autres (les actuelles, je veux dire), dc ses tenants feraient bien de s'écraser sur le sujet...

 
Ils ne pensent pas que c'est mal, sinon ils s'arrangeraient pour y mettre fin.  
ils savent juste que ce serait une très mauvaise publicité pour leur régime. Auprès des Américains et Européens d'abord, mais surtout auprès de la population des pays musulmans plus modérés devant laquelle ils tentent de se faire passer pour les braves leaders de la résistance anti-satan depuis 35 ans.
 
'sont fous, mais pas complètement idiots, ces braves ayatollahs.

 
 
 Mouais, l'opinion public internationale peut jouer dans le truc... Mais je doute que soit leur préoccupation première.

Je pense qu'un Dieu qui prone de tuer les 'mecreants' qui attaquent les croyants,est juste un Dieu de "communauté",partial et non un Dieu universel.
Allah n'est qu'un Dieu qui n'existe que pour les musulmans et par les musulmans,contrairement au Dieu chretien qui est un Dieu universel.
Allah n'est pas un Dieu universel,Allah est un Dieu identitaire,qui n'existe que dans la tete de ceux qui se berçent d'illusions ou dans la tete de manipulateurs.
 
Le Coran a en effet un double langage.
Le Coran joue sur ses ambiguités et ses contradictions,au lieu d'etre coherent.
Les trop peu nombreuses paroles de paix et de tolerance sont masquées par les paroles de haine,meurtres,discriminations.
Le double langage du Coran permet  aux defenseurs du Coran de ne citer que les quelques rares sourates 'tolerantes' et de dissimuler le vrai visage de l'Islam.
 
Moi au-moins,j'ai lu tout le Coran.

et voila, on y arrive encore et tjs ...  
tu entretiens volontairement la confusion entre la situation au maroc que tu as vecu et celle en france
pas de sono dans les mosquée francaise    

ce problème vient de toi et je crois que tu n'es pas prèt de le résoudre    
chacune de tes phrases n'est qu'un ramassis de contre vérité, déformations, fantasmes ...
tu fais allusion à des époques révolues ou la guerre était une coutume, une obligation : conquérir ou etre conquis
là ou tu parles de massacres, il y a eu des conversions
contrairement aux conquètes occidentales qui elles ont engendré les massacres que tu attribues aux autres
amérindiens, amazoniens, aborigènes, africains ...  
pas un continent n'y a échappé, on se demande qui est expansioniste, c pas celui que tu crois

tu leur reproches meme de se défendre !
quelle alternative propose-tu a qq1 qui est attaqué ? tendre l'autre joue  
ensuite ton laius sur Dieu est plus universel que Allah, on voit bien que tu cherches à opposer les 2
c'est triste de lire un livre sans le comprendre, ça doit etre comme de redoubler
il va te falloir une 2ème lecture, je crois que tu es passé à coté de l'essentiel

Je ne leur reproche pas de se defendre.
Je leur reproche de se servir d'Allah (y compris ceux qui ont ecrit le Coran) pour justifier les represailles/meurtres,etc..
Ils auraient pu tout simplement decider se defendre sans invoquer Allah/le Coran,car pour moi c'est de la lacheté morale que d'invoquer Dieu/Allah pour tuer ou meme se defendre.
En invoquant le Coran/Allah,les musulmans se dechargent de leurs responsabilités,ils n'assument pas leurs actes,ce qui est de l'hypocrisie/lacheté morale.
Je leur aurais proposé de se defendre sans jamais y meler Dieu,car Dieu n'est pas un Dieu partial qui aime les uns et punit les autres,mais c'est un Dieu universel.
Mais c'est Allah,et Allah n'est pas un Dieu universel mais identitaire,c'est un Dieu créé par les musulmans pour les musulmans.
N'etant pas chretien,je suis neanmoins d'accord avec Jesus quand il dit de 'rendre à Cesar ce qui est à Cesar'

Le Coran a été ecrit pour le contexte du 7eme siecle en Arabie Saoudite;il n'est plus adapté au 21 eme siecle.Etant un livre contextuel (ecrit pour une epoque donnée,dans un lieu précis et une situation historique unique),le Coran n'est pas un livre universel ni eternel.
Il ne devrait  qu'etre une curiosité historique ,et pas une reference morale/religieuse.

Une petite remarque pour ceux qui nous sortent des "si ça se passe comme ça chez eux et ben on n'a qu'à faire la même chose chez nous".
 
Si des pays comme l'Iran et l'Arabie Saoudite interdisent telles religions ou tels actes religieux et en imposent d'autres à toutes les personnes sur leur territoire, vous oubliez une chose :
 
Ces pays ne sont pas des démocraties et ils n'ont d'ailleurs jamais prétendus en être. Ces pays ne sont pas plus des états laïcs et ils ne prétendent pas l'être.
 
Franchement éviter de présenter des arguments qui ne tiennent pas la route. La France est un pays démocratique et un état laïc. C'est nous qui devons servir d'exemple pas eux.
 
Donc si ces pays restreignent la liberté des étrangers et/ou des non-musulmans sur leur territoire, on va tout de même pas s'abaisser à leur niveau...

donc tu leur donnes raison sur le fond mais pas sur la forme
quelle importance du moment que ce qu'ils font est juste !
on avance à petit pas, reste la forme, la philosophie que tu ne comprend pas
le musulman évoque allah a tous les instants de la journée : lever, avant le repas, en sortant, faisant un achat
donc " ils ne se servent pas d'Allah " mais le servent tout court
tu emploies le mot meurtres, sais-tu qu 'il est dénoncé et puni par le Coran ?
ou bien tu entretiens l'amalgame douteux avec le mot guerre ?
révise aussi tes cours de cathéchisme : le bien/mal, l'enfer/paradis, la punition/récompense ... tout ça
car tu sembles ignorer que Dieu aime les vertueux et à réservé une place au chaud pour les autres    
ou alors çela te permet de continuer à dénigrer et utiliser ton voccabulaire islamophobe  
pour décrire les musulmans en des termes aussi peu flatteur et aussi négatifs que
hypocrisielachetémoralerepresaillesmeurtreslachetémorale
sais-tu que tu as un problème avec 1 milliard de musulmans, voire plus ? autand dire avec l'humanité toute entière

Il ne s'agit pas de restreindre la liberté des musulmans.
La France etant un etat laique,toutes les religions doivent se soumettre (y compris Islam) aux lois laiques.
La liberté de culte est préservée dans le cadre privé,et sans deborder sur la liberté des autres.
Si le musulman veut vivre selon sa religion,il le fait dans le cadre privé et sans soumettre la loi à sa religion,c'est ça la laicité.C'est au musulman de s'adapter pour continuer à vivre selon sa religion sans gener les non musulmans.
La liberté des uns s'arrete là ou commence celle des autres.

on sent la plume de l'expert en sciences coraniques et théologiques    
tout ce que tu dis est faux à la limite de l'aveuglement intellectuel
le coran est intemporel et universel et c'est sa force, dire le contraire n'y changera rien

 
et toi, quelles sont tes lectures pour que tu en arrives à ce point ?

Méfiez vous des gens qui veulent bruler des livres...

 
 
Et Jesus / Dieu (l'occidental...), il est quoi lui, il est pas inventé?
 
De tous temps, toutes les religions ont utilisé leurs bouquins, leurs "règles" inventées par chaque prêtre venu pour justifier des énormités. Du coup, le texte de base, peut importe par qui il a été écrit, comportait des idées pas du tout farfelues, mais qui, au fil du temps ont été modifiées pour se modeler à l'humeur des gens qui le modifiaient justement
 
J'en ai lu aucun mais exégérer les choses c'est assez simple. entre un simple precept qui dit qu'on ne doit pas faire de "tentation" envers son prochain et un ayathollas qui dit qu'il faut que la femme soit couverte de la tête aux pied ya une différence...

 
Si on se base sur ce qui est écrit dans le nouveau testament, le message du Christ n'est pas dogmatique, dans le sens ou le Christ n'ordonne pas de convertir de force au christianisme. Toutefois, dès les premiers siècles le christianisme est devenu une religion dogmatique, s'opposant d'abord à la religion romaine, allant jusqu'à l'assimilier pour la faire disparaitre complètement (ex: le 25 décembre qui célébrait à l'origine à Rome la naissance du dieu perse Mithra a été falsifié pour en faire la date de naissance du Christ). Ensuite le christianisme s'est propagé en Europe et dans le monde non pas par un discours pacifique (au contraire du Boudhisme en asie par exemple) mais à la force de l'épée.  
Le dogmatisme existe toujours dans la religion chrétienne, dans toutes ses écoles, et plus particulièrement dans les sectes protestantes d'Amérique du Nord (évangélistes, baptistes...)

 
+1, le dictateur éclairé met les livre dangereux au recyclage et ne les met pas à bruler. Par contre, les auteurs de pamphlets doivent être immédiatement incinérés, vu qu'ils sont non recyclables  

 
Il n'y a pas plus criant que l'aveuglement intellectuel d'un croyant.
 

 
Pour ceux qui y croient.
 

 
Non. Moi j'en ai rien à battre et je ne suis pas le seul, de même que plusieurs milliards d'autres individus.  
 

 
C'est complètement faux.  

 
C'est complètement vrai, l'histoire le prouve

 
Dans quel pays d'Europe le christianisme a t-il été imposé par la force ?

 
Dans tous les pays d'Europe.

 
C'est bien ce que je pensais, tu n'y connais rien.

 
Les Gaulois, les goths, les wiisgoths et toutes les peuplades barbares sont devenues chrétiens après un séminaire rondement mené.
C'est bien connu.

 
Tout depend de la mosquee et de la distance... parce que j'ai des amis qui habitent a 500 metres de la mosquee saoudienne de Casablanca, pour ceux qui connaissent: et eux, ils ont du investir dans un double vitrage juste a cause de ca. Pourtant, ils sont musulmans... mais cela saoule toute la maisonnee de se faire reveiller toutes les nuits, y compris les gamins. Et quand c'est la nuit du destin (29eme nuit du Ramadan), avec ses prieres toute la nuit, la, ils se barrent carrement de chez eux
 
Mais en France, sans appel a la priere, je dirais qu'avoir une Mosquee comme voisin est plutot cool. Une mosquee ne fait pas de pendaison de cremaillere, de soiree, de reveillon. Une mosquee n'ecoute pas de Hard Rock, n'a pas d'install HC a faire palir, et surtout, ne se plaint jamais quand toi, tu fais tout ca ou tu utilises ton matos a fond.
 
Plutot sympa la Mosquee en fait

 
C'est toi qui n'y connais rien. Relis un peu l'histoire de France pour savoir comment Charlemagne a massacré et converti de force les "paiens" saxons entre 772 et 804.

 
Tu parles d'ailleurs d'un pays qui a declare le Voile Islamique illegal. Completement. Meme dans la vie privee.
 
Je ne pense pas que l'on puisse taxer le gouvernement tunisien d'islamiste. Il a bien des defauts, dont celui d'etre une dictature plutot hardcore, mais pas d'etre islamiste en effet.

 
je n'ai fais en effet que citer l'une des raisons amenant certains a ne pas "tolérer" l'islam. rejoignant quand meme deja pas mal d'idées abordées sur ces 20 pages de topic. (que tu as lu je suis sur )
 
faut dire ce qui est et malheureusement ma citation reflete un point de vu religieu c'est pour ca que je l'ai enoncé. mais ca derange c'est sur. Si tu en a d'autre je t'ecoute.
 
je n'ai aucun parti pris je suis comme toi. on fais parler un texte comme on le souhaite et c'est le reproche qui peut etre fais a l'application du coran. il n'y a pas de recul. on applique bete et mechant et ca arrange bien de pas trop se poser de questions voir meme d'empecher au peuple de s'en poser.  
 

 
bien sur que si tu peux citer des sourates. mais chaque sourate represente un theme composé de versets. sortir les versets de son theme c'est un peu denaturer le sens que l'on peut donner aux idées qui y sont abordées.
 
c'est tout.
 
toi tu as pris un liste de verset parlant de violence, versets issu de differentes sourates qui n'aborde pas le meme theme. je pense par la que tu as fais parler le coran de facon injustifié.
 
mais le fait de mettre des source est tout a fais louable de ta part

 
D'ailleurs Charlemagne avait emprunté la méthode "forte" aux musulmans. Vers la fin de sa vie il renonça à ces brutalités.  
 
Mais relis la façon dont bien avant Charlemagne, (qui régnait déja sur une Europe très majoritairement chretienne), les Francs, les Burgondes, les Wisgoths, les Pictes, les Bretons, les Goths, les Lombards se sont convertis au christianisme...
 
Et même plus tardivement, les scandinaves se sont convertis à la faveur des échanges commerciaux et des missions.

 
Ca par contre je trouve que ca manque clairement.......pas tant pour les excuses (quoique...) que pour indiquer la bonne marche a suivre pour les croyants
 
Je me demande quel serait l'impact d'une personne qu'on écoute autant que le pape et qui dirait franchement et clairement par example "la lapidation c'est mal" (je pense que dans certaines régions d'afrique....voire même en iran....ca pourrait faire effet non?)
 
Une telle authorité religieuse manque au monde musulman ........pour moi c'est clair

Je sent que dans 20 ans il y aura LA confrontation (c'est inevitable vu le caractere agressif et communautaire de certains)
 
On pourra alors encore une fois dire merci aux Russes et aux Americains qui pourront installer chez nous des bases et nous pourrir avec leur culture...

 
Le massacre de la Saint Barthélémy et l'inquisition entre autre, étaient aussi des échanges/missions...
Non , il faut dire ce qui est, à ces époques, faute de média, la seule manière de faire connaitre sa religion était de faire du prosylétisme avec les méthodes que l'on connait.

Faut arrêter ce débat qui ne menera nul part.
 
Si j'ai un conseil à apporter, ce serait, d'une part, de demander aux musulmans d'arreter leur proselytisme en Occident : pour l'Europe, la chrétienté, les valeurs occidentales, sont des valeurs importantes qui se traduisent sur le plan hisorique, culturelle et politique. L'islam ne s'imposera pas ici sans passer par la force, la guerre, les massacres : ce n'est pas la guerre que vous voulez ? L'Islam ne pronne pas le rapport de force j'espere ? Vous ne voulez pas un Kossovo ou une Bosnie à taille Europeenne ? Alors allez défendre (je parle aux extremistes) vos theses dans les pays musulmans qui ont besoin de vous, comme en Tchetchenie ou en Irak, et soyez courageux, défendez vos convictions !
 
Pour les français qui ont peur de l'islam, de diabolisez pas cette religion, ne stigmatisez pas les haines : beaucoup de musulmans en Europe ne souhaitent que travailler et vivre en paix avec nous, nourrir leur famille restée là-bas, et même connaitre mieux nos valeurs occidentales !
Beaucoup de musulmans en Europe n'adherent pas aux versets "sataniques" du Coran et pronent un Islam modéré.
Si vous avez peur alors faites de la résistance passive : enseignez, faites de nombeux enfants non musulmans, parlez aux musulmans, et transmettez un message de paix !

Pour faire un parallèle c'est exactement ce que sont en train de faire les Américains avec leur volonté de remodeler le moyen orient, le plus drole c'est que je suis sur que les détracteurs qui viennent intervenir dans ce topic, sont d'accord avec eux...

 
   je pense comme toi.