En fait, il faut juste lire le déroulement de la conversation pour comprendre.  
En effet, ça a dérivé. Mais c'est vrai, je parle toute seule et je ne réponds à personne. Je suis la seule fautive.
 

 
Je savais.    
 
Tu refais la même votation maintenant, et tu auras des résultats identiques à celle sur les minarets.    

En même temps, si tu lis, tu vois que je met "ces" et pas "tes" donc ma remarque est plus globale qu'une simple réponse te concernant.

Ca commence à sérieusement gaver ces comparaisons foireuses entre un pays démocratique occidental et des dictatures où la religion est instrumentalisée. Le degré 0 de l'argumentation et qui mérite un ban.
 
On parle de la SUISSE ici, pas de l'ARABIE SAOUDITE. C'est clair ?
 
Surtout que les musulmans suisses sont principalement originaires ... d'Europe.  
 
Dans le genre comparaison foireuse, ça en impose donc. Et ça va finir en ban

Ca commence à sérieusement gaver ces comparaisons foireuses entre un pays démocratique occidental et des dictatures où la religion est instrumentalisée. Le degré 0 de l'argumentation et qui mérite un ban.
 
On parle de la SUISSE ici, pas de l'ARABIE SAOUDITE. C'est clair ?
 
Surtout que les musulmans suisses sont principalement originaires ... d'Europe.  
 
Dans le genre comparaison foireuse, ça en impose donc. Et ça va finir en ban

 
depuis quand suis-je "cyber-droiteux" ...
 
 
tu vois, tu carricatures tout. Franchement, je penses que tu devrais aller voir ailleurs, car même au sein du centra gauche français, tu risques la crise d'allergie

 
Sauf que MOI (puisque c'est à moi que tu réponds), je n'ai jamais parlé de la nuisance du MINARET.
 
Donc stop sur les interprétations.

 
Tu regardes les alertes là, j'en ai une en attente pour toi.

 
Bien sûr, mais il on sent parfaitement le glissement quand même. Si les minarets était le "seul problème", dis toi bien que PERSONNE ne serait contre (à part quelques vrais racistes qui sont ultra-minoritaires).
 
Le problème c'est qu'on a le combo :
 
- Insultes dans la rue pour un regard distrait.
- Insultes pour des tenues courtes chez les filles.
- Exigence de la possibilité de porter le voile à l'école.
- Volonté d'avoir des horaires spéciaux pour les filles musulmanes à la piscine.
- Volonté d'avoir des menus dédiés dans les cantines.
- Volonté d'avoir des vacances, jours de congé compatible avec la religion musulmane
 
etc... etc...
 
Le minaret devient dans ces conditions un symbole pour bcp de gens qui sinon n'y serait pas du tout opposé.
 
Je me risquerais même à dire que l'appel à la prière serait accepté si tout le reste était absent.

C'est faux!
 
J'en ai connu des catholiques, et des athés (dont un dans ma famille), même s'ils étaient rares.
 
Tu crois que dpour les Viet c'est forcément plus facile à la base? C'était aussi une colonie française, ils ont fait la guerre à la France et ça a aussi fait beaucoup de dégats.
 
Seulement la religion chez les asiatiques on le garde pour le privé, quelques soient leurs religions, pourtant beaucoup pratiquent.

 
 
De Turquie!

 
Bien sûr, mais on sent parfaitement le glissement quand même. Si les minarets était le "seul problème", dis toi bien que PERSONNE ne serait contre (à part quelques vrais racistes qui sont ultra-minoritaires).
 
Le problème c'est qu'on a le combo :
 
- Insultes dans la rue pour un regard distrait.
- Insultes pour des tenues courtes chez les filles.
- Exigence de la possibilité de porter le voile à l'école.
- Volonté d'avoir des horaires spéciaux pour les filles musulmanes à la piscine.
- Volonté d'avoir des menus dédiés dans les cantines.
- Volonté d'avoir des vacances, jours de congé compatible avec la religion musulmane
 
etc... etc...
 
Le minaret devient dans ces conditions un symbole pour bcp de gens qui sinon n'y serait pas du tout opposé.
 
Je me risquerais même à dire que l'appel à la prière serait accepté si tout le reste était absent.

 
Bien sûr, mais on sent parfaitement le glissement quand même. Si les minarets était le "seul problème", dis toi bien que PERSONNE ne serait contre (à part quelques vrais racistes qui sont ultra-minoritaires).
 
Le problème c'est qu'on a le combo :
 
- Insultes dans la rue pour un regard distrait.
- Insultes pour des tenues courtes chez les filles.
- Exigence de la possibilité de porter le voile à l'école.
- Volonté d'avoir des horaires spéciaux pour les filles musulmanes à la piscine.
- Volonté d'avoir des menus dédiés dans les cantines.
- Volonté d'avoir des vacances, jours de congé compatible avec la religion musulmane
 
etc... etc...
 
Le minaret devient dans ces conditions un symbole pour bcp de gens qui sinon n'y serait pas du tout opposé.
 

 
Je préfère pas  

 
Ben le rapport c'est que toutes les religions ont des symboles, la religion juive comme les autres. Pourquoi on interdirait un symbole musulman et pas un symbole juif, chrétien ou bouddhique ?
 
Perso je suis athée et je bouffe du curé, ça me dérangerait en aucune manière qu'on interdise tous les symboles religieux qui sont visibles depuis la voie publique. Mais qu'on en privilégie certains par rapport à d'autres, non.

 
Si ça ne venait pas de toi et de ton sac à troll, j'aurais peut être fait une alerte.
 
Ceci dit, il va falloir chercher de la part des juifs les drapeaux brulés et autres.

ah bon ?

Ca commence à sérieusement gaver ces comparaisons foireuses entre un pays démocratique occidental et des dictatures où la religion est instrumentalisée. Le degré 0 de l'argumentation et qui mérite un ban.
 
On parle de la SUISSE ici, pas de l'ARABIE SAOUDITE. C'est clair ?
 
Surtout que les musulmans suisses sont principalement originaires ... d'Europe.  
 
Dans le genre comparaison foireuse, ça en impose donc. Et ça va finir en ban

 
Alors pourquoi tu soutiens l'interdiction, s'il n'y pas de nuisance ?
 
Ou alors tu ne la soutiens pas, mais permets-moi alors de te dire que c'est loin d'être clair dans ton discours...

Dans le même genre:
 
Initiative populaire fédérale 'Pour le renvoi des étrangers criminels (initiative sur le renvoi)'
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis357t.html

 
Dans nombre de pays européen, les démocraties sont encadrée par les droits de l'homme et certains principes de base de non discrimination. En France, un parlement élu démocratiquement n'a pas le droit de voter des loi contrevenant à la constitution et à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Pourtant, le parlement est une représentation démocratique bien plus actuelle.
 
La crainte de ceux qui ont rédigé des constitution comme celle de la France est de voir un jour un mouvement populaire temporaire mettre fin à la démocratie libéral, à l'image de ce qui s'est produit en Allemagne dans les années 30 et en France en 40.  

 
Bien sûr, mais on sent parfaitement le glissement quand même. Si les minarets était le "seul problème", dis toi bien que PERSONNE ne serait contre (à part quelques vrais racistes qui sont ultra-minoritaires).
 
Le problème c'est qu'on a le combo :
 
- Insultes dans la rue pour un regard distrait.
- Insultes pour des tenues courtes chez les filles.
- Exigence de la possibilité de porter le voile à l'école.
- Volonté d'avoir des horaires spéciaux pour les filles musulmanes à la piscine.
- Volonté d'avoir des menus dédiés dans les cantines.
- Volonté d'avoir des vacances, jours de congé compatible avec la religion musulmane
 
etc... etc...
 
Le minaret devient dans ces conditions un symbole pour bcp de gens qui sinon n'y serait pas du tout opposé.
 
Je me risquerais même à dire que l'appel à la prière serait accepté si tout le reste était absent.

 
Ca c'est sûr, comme n'importe quel révolutionnaire...  
Mais justement le but n'est pas d'aller là où la révolution est mûre mais de tenter de l'importer aussi difficile que ça puisse paraitre.
 

 
Traduction ?

 
Ce que je pense, et ce n'est que mon avis, mais apparement beaucoup le partagent quand même, c'est qu'il est légitime de se demander si l'appel à la prière ne sera pas demandé aussi. D'ailleurs la première fois que j'ai entendu parler de ce référendum, pour moi ils parlaient de l'appel à la prière et non juste de la construction des minarets, sachant qu'il en existe déjà.
 
En effet, si on ne parle bien que de la construction, cela ne me pose pas de problème. Je pense juste que c'est assez naif de croire que ce n'est pas pour les utiliser.
 
C'est un peu plus compliquer que de soutenir ou non. Mais il y a quand même un doute dans cette histoire, qui rend légitime le fait d'être pour cette interdiction.

 
mais cette mauvaise foi.

Non mais Hermès il essaie de nous faire gober que la majorité des Suisses vit dans des cités pourries au milieu des immigrés ; ce qu'il faut pas lire

 
Ca c'est sûr, comme n'importe quel révolutionnaire...  
Mais justement le but n'est pas d'aller là où la révolution est mûre mais de tenter de l'importer aussi difficile que ça puisse paraitre.
 

 
Ce que je pense, et ce n'est que mon avis, mais apparement beaucoup le partagent quand même, c'est qu'il est légitime de se demander si l'appel à la prière ne sera pas demandé aussi. D'ailleurs la première fois que j'ai entendu parler de ce référendum, pour moi ils parlaient de l'appel à la prière et non juste de la construction des minarets, sachant qu'il en existe déjà.
 
En effet, si on ne parle bien que de la construction, cela ne me pose pas de problème. Je pense juste que c'est assez naif de croire que ce n'est pas pour les utiliser.
 
C'est un peu plus compliquer que de soutenir ou non. Mais il y a quand même un doute dans cette histoire, qui rend légitime le fait d'être pour cette interdiction.

Non mais Hermès il essaie de nous faire gober que la majorité des Suisses vit dans des cités pourries au milieu des immigrés ; ce qu'il faut pas lire

 
t assume tes propos aussi de temps en temps. Traite moi carrément de raciste ou de nazi (ce que tu penses fortement), comme ça tu pourras subir les conséquences de telles accusations.

 
C'est qui ce mec qui mentionne Omar Bongo dans sa signature, se dit anarchiste mais pas trop parce que sans l'Etat qui retaperait mon HLM ? Qui ressort les théories à deux sous de la première internationale etc ...
 
Ou est la cohérence de la pensée et de l'argumentation (sous réserve d'existence de l'argumentation et de la pensée)

L'" intégration" et l' "identité nationale", tu peux difficilement plus cadré avec l'histoire des minarets. C'est exactement le propos.

Ce qui est curieux, c'est de voir que la montée de la popularité de l'UDC dans les années nonante (90) s'est fait en rapport directe avec l'immigration yougoslave des Balkans.

 
Ce que je pense, et ce n'est que mon avis, mais apparement beaucoup le partagent quand même, c'est qu'il est légitime de se demander si l'appel à la prière ne sera pas demandé aussi. D'ailleurs la première fois que j'ai entendu parler de ce référendum, pour moi ils parlaient de l'appel à la prière et non juste de la construction des minarets, sachant qu'il en existe déjà.

En effet, si on ne parle bien que de la construction, cela ne me pose pas de problème. Je pense juste que c'est assez naif de croire que ce n'est pas pour les utiliser.
 
C'est un peu plus compliquer que de soutenir ou non. Mais il y a quand même un doute dans cette histoire, qui rend légitime le fait d'être pour cette interdiction.

Tu mélanges des religions totalement différentes (bouddhisme et christianisme/islam), et des cultures également totalement différentes (culture confucianiste et culture arabe). Du coup ta comparaison ne rime à rien.

 
Merci mais... ça se passe en Allemagne

 
Encore une fois l'appel à la prière est déja interdit. Tu peux toujours t'imaginer que les musulmans auraient demandé la levée de l'interdiction mais c'eest un procès d'intention. D'autre part ça montre bien que légalement on peut très bien interdire l'appel à la prière (pour trouble à l'ordre public), indépendamment de l'interdiction systématique des minarets.
 
Donc, et c'est pas comme si on l'avait répété 50000 fois, l'interdiction des minarets n'est que l'interdiction d'un pur symbole sans autre conséquence que de dire que les musulmans ne sont pas bienvenus en Suisse.