Tu n'aimes pas le système français, as tu jeté un oeil chez nos voisins européens ?

 
Euh ça j'ai du mal à le croire. Quand les communards remplacaient le drapeau français par le drapeau rouge, je vois pas de différence avec le bruler.

On me demande, je répond.

Ouvrons un topic Intégration en France alors.

 
Non mais franchement... Je crois qu'on est à peu près tous d'accord pour dire qu'il est impossible d'avoir la moindre discussion avec toi.
 
Déjà, ton peudo avec : siffle la marseillaise, puis une citation de Bongo qui était un dictateur notoire... La provoc commence avant même que tu n'écrives le moindre message.
 
Ensuite, quand tu justifies les destructions des voitures, des biens publics et que tu ne vois aucun problème pour bruler le drapeau français, cela s'appelle "incitation à la haine" et c'est condamné par la Loi.  
 
Bref, je choisis de ne plus te répondre à partir de maintenant.

 
Hum... excusez moi de vous demander pardon ... Foutage de gueule industriel ??

 
Non mais franchement... Je crois qu'on est à peu près tous d'accord pour dire qu'il est impossible d'avoir la moindre discussion avec toi.
 
Déjà, ton peudo avec : siffle la marseillaise, puis une citation de Bongo qui était un dictateur notoire... La provoc commence avant même que tu n'écrives le moindre message.
 
Ensuite, quand tu justifies les destructions des voitures, des biens publics et que tu ne vois aucun problème pour bruler le drapeau français, cela s'appelle "incitation à la haine" et c'est condamné par la Loi.  
 
Bref, je choisis de ne plus te répondre à partir de maintenant.

oui mais c'est quand même particulier, c'est juste une loi c'est pas dans la constitution, on pourrait changer ça facilement

perso je suis plus pour les financer mais les financer toutes

 
C que je dis depuis une éternité.

 
 
Ou sinon, ne répond pas...C'est con, mais vu comment le topic part en live,  
vaudrait mieux que tu débattes de ce sujet sur un topic dédié, que tu pourrais créer si aucun n'existe  
C'est juste que ce débat n'a rien à voir avec les Minarets.  

 
Ils ont mis deux siècles à s'intégrer et puis il a fallut le massacre de WW2 pour que les juifs s'intègrent enfin,c'était de leur faute aussi.
 

Je crois que vous n'avez rien compris à son message. Il n'est pas anti-français parce qu'il est un algérien maltraité ou je ne sais pas quoi.
 
Il est ANARCHISTE. Donc contre TOUS les régimes européens ou occidentaux. Il est anti-capitaliste, anti-état et j'en passe. Donc laissez tomber la discussion centré sur l'origine ethnique, c'est pas son propos.  
 
On part dans le HS complet.

Non :  

 
 
Ou sinon, ne répond pas...C'est con, mais vu comment le topic part en live,  
vaudrait mieux que tu débattes de ce sujet sur un topic dédié, que tu pourrais créer si aucun n'existe  
C'est juste que ce débat n'a rien à voir avec les Minarets.  

 
 
Bon allez un exemple concret,un jeune français brillant d'origine marocaine très typé on va dire que je connais personnellement arrivé deuxième de sa promo dans une grande école d'ingé,c'était avant la crise je précise et il n'a eu aucune proposition d'embauche,comment veux tu qu'il s'intègre ?
 
 
Encore une fois,il faut changer de politique,si les français rejettent les musulmans,il faut trouver une alternative tout simplement il est inutile de se cramponner à des valeurs ridicules qui nuiront à tout le monde.

 
  Voilà.  
 
Sinon, je ne suis pas tout à fait anti-état enfin là n'est pas le propos.  
 
Pour aller plus loin, si je suis ici, c'est pour montrer qu'on peut tout à fait être d'origine immigrés et porter le débat sur la question sociale et non ethnique. Et je suis persuadé que c'est le cas de la majorité des casseurs.

 
Mon post n'est pas dirigé uniquement contre toi,  
 
Tu est administrativement français, culturellement français, socialement français tu n'en tire aucune gloire pas de problème de la à faire genre je suis apatride dans les domaines autre qu'administratif parce que t'arrive pas à accepter les décisions de l'état Français, le choix de certains Français ou bien le passé de la France, c'est de l'intolérance aussi.

 
C'est sans arrêt la même histoire. C'est marrant j'ai trainé avec un paquet d'asiatiques (Vietnamiens, Chinois, Cambodgiens, Laotiens, Koréens, Thais, et Indonésiens qui eux sont majoritairement musulmans), et ma femme est elle même indonésienne, et jamais je n'ai entendu de leur part la moindre plainte, ou remarque concernant des problèmes d'intégration.

 
Vous avez été éduqué, formaté pour nier toute légitimité à l'extrême droite, par principe.
 
L'histoire européene nous a montré les dangers des extremes en politique il n'y a pas si longtemps que ca. C'est pour cela que le compromis est devenue une valeur européene
 
Résultat votre président a même refusé de débattre pendant votre fameux "2002" comme c'est l'usage. Refus de débat, négation totale de la démocratie. Chirac aurait eu beau jeu de laminer Le Pen, mais évidemment il ne l'a pas fait car quand on manque d'outil dans le discours il est bien plus commode d'ignorer ses adversaires. Et une fois de plus les sujets nationaux qui dérangent sont restés tabous. Alors se féliciter du score de Chirac ça me fait bien rigoler, surtout quand on a vu comme il a exploité cette "union nationale" dans la suite de son mandat. La gauche a peut-être voté Chirac la main sur le cœur, mais la droite devant les écrans géants le 21 avril se fendait la gueule, bien consciente que les failles de votre système avaient étés exploitées à leur paroxysme.
 
Je concède que le système de la démocratie francaise est imparfait : la preuve, Le pen est bien arrivé au 2nd tour. Mais je pense que le vote suisse montre aussi les failles du la démocratie semi directe suisse (l'abus de majorité).
 
On met tout sur la table, c'est comme ça que ça marche, c'est comme ça qu'on avance ensemble. Tu veux me faire croire que la France marche droit avec un Sarko dont on ne cesse de dire qu'il divise les français à chaque occasion ? Combien de ces fameux lepenistes se sont retrouvés dans le vote Sarko ? Combien de gage Besson devra-t-il donner à l'extrême droite pour que tu comprenne à quel point vous vous faites flouer ?  
 
La pratique de la démocratie par le peuple, démontrée par la Suisse ce week-end a ouvert les yeux à bon nombres de gens, y compris à l'étranger. Résultat ? On a de la matière pour travailler, on lève les lièvres pour enfin régler les problèmes. Les problèmes concrets, qui ont fait mettre le bulletin "oui" dans l'urne à des milliers de gens.
 
Sauf que le problème de la visibilité de l'islam en europe était deja présent dans le débat politique (avec l'affaire du voile par exemple). La votation n'a pas fait que soulever le problème, elle l'a aussi tranché et y a donc mis fin. Et quand on voit de quelle facon, un débat politique par des dirigeants responsables aurait été bcp plus bénéfique. On ne peut pas nier que la campagne de l'UDC a été populiste, en ce sens ou elle a usé d'arguments limites et à joué sur une peur infondée.
 
 Même un à-priori est un problème concret, qu'on peut régler si on est conscient de son existence. Les valeurs comme tu dis c'est bien, encore faut-il en appliquer les principes, et la Suisse exerce bien plus son principe de pragmatisme alors que vous mettez votre "liberté, égalité, fraternité" sous l'éteignoir.
 
C'est bien ce même principe de pragmatisme qui a permis a la Suisse de s'incliner devant le IIIeme Reich et de lui ouvrir ses coffres forts ? (l'exemple est un peu gros mais je ne voyais que ca).
 
 "Fraternité" c'est quand même risible quand tu lis un peu les journaux, et je ne parle pas des faits divers mais des phénomènes de société. Par exemple y a des policiers dit-on qui ont le tutoiement un peu trop fraternel dans certaines banlieues. Objectif du gouvernement ? Que ça ne brûle pas. C'est comment dire...assez particulier comme base de travail dans un pays civilisé. Accident de la circulation avec une voiture de police ? Réponse à l'arme de guerre. Moi je dis bravo, vous êtes sur la bonne voie.
 
Donnez la parole aux gens: donnez leur un bulletin de vote et une question qui les intéresse, et vous aurez des surprises, comme pour le TCE. Et peut-être que vous avancerez au lieu de toujours critiquer ce que font les autres.
 
Pour ce qui est en gras, tu n'en a aucune idée. Ce genre de fantasme te permet peut-être de justifier ton propre raisonnement mais n'est guère convaincant au delà.  
 
Pour ce qui est en gras je voulais montrer peut etre avec un exemple mal choisi, que la démocratie directe ouvre la porte à la tyrannie de la majorité, et cela quoiqu'on en dise.

 
C'est un Etat impérialiste, bourgeois et révisionniste.
 
si c'était un état socialiste, internationaliste et prolétarien, je serais patriote. Tu vois c'est pas un pays que je combat, c'est un système.

 
non c'est un minaret.
Comme un clocher sans cloche, reste un clocher.
 
Après que des gens aient (en apparence) des problèmes dans la causalité....
Dans le même genre, la même mouvance t'explique la délinquance par la religion ou l'origine ethnique, donc bon, c'est raccord le mélange dans les domaines, pour expliquer leur haine.

 
Pour moi (et pour d'autres), les minarets sont la PREMIÈRE ÉTAPE avant l'appel à la prière.
 
Il y a un glissement visible, les minarets n'en sont qu'une des facettes parmi d'autres (comme vouloir des piscines non mixtes etc...) .

 
  Voilà.  
 
Sinon, je ne suis pas tout à fait anti-état enfin là n'est pas le propos.  
 
Pour aller plus loin, si je suis ici, c'est pour montrer qu'on peut tout à fait être d'origine immigrés et porter le débat sur la question sociale et non ethnique. Et je suis persuadé que c'est le cas de la majorité des casseurs.  

 
Ah mais moi non plus. C'est juste ce que veulent les musulmans de ces pays. Ce n'est pas comme s'ils ne le disaient pas haut et fort.
 
Mais lis un peu plus, on t'a donné des liens.

C'est curieux, mais dans mon travail, il y a des personnes ayant diverses origines, et pas seulement une exception de temps en temps.
 
Tu ne t'es pas dit que peut être il avait foiré ses entretiens d'embauche ? Ou tout simplement qu'il y avait mieux que lui ? Ou qu'il a loupé quelque chose quelque part ?  
J'ai déjà rencontré des "français pure souche" (comme certains aiment le dire) qui avait en poche des thèses, des doctorats, qui n'avaient pas trouvé de travail au bout de 3 ans.  
 
Il faut peut être chercher ailleurs avant de crier à la discrimination systématique. Surtout que le monde "scientifique" (en gros quand on sort d'école d'ingé) est un très mauvais exemple de discrimination raciale.

 
Faux, moins de 20 ans, après la seconde guerre. Ou alors tu fais un sacré amalgame entre Juif et Polonais, sachant que l'on peut être Polonais sans être juif... Tu le sais ça ?    
 
Sinon, me concernant, malgré mes origines et mon nom de famille, jamais eu le moindre souci pour trouver du travail même en vivant en banlieu pendant 25 ans. C'est juste une question de volonté. Ca ne tomberaa jamais tout cru du ciel !