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Interdire les minarets ?




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Auteur Sujet :

Interdiction des minarets en Suisse

n°20727425
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 30-11-2009 à 17:49:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kryptos a écrit :

Il est tellement évident que si on faisait un référendum en France, on aurait le même résultat...
Faut voir ce qu'est un minaret, c'est pas une simple mosquée... Je ne serais pas content de voir un croissant se distinguer à l'horizon de ma campagne...


 
 
C'est quoi le problème, tu vas avoir les yeux qui vont bruler si tu vois un croissant ?? On va t'obliger à prier 5 fois par jour ?? Non, alors tu laisses les gens être libre de leurs choix
 
Si un jour je vais dans un pays musulman et qu'on force mon amie à porter un voile dans la rue, je dirai clairement que c'est un pays d'intégristes. Mais la réciproque est vraie... un pays qui t'oblige à te découvrir dans la rue sera également un pays d'intégristes  
 
 

mood
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Posté le 30-11-2009 à 17:49:35  profilanswer
 

n°20727434
LooSHA
D'abord !
Posté le 30-11-2009 à 17:50:36  profilanswer
 

julien63 a écrit :

Vous êtes bien optimiste, et c'est sans doute vous qui réussirait cet exploit en allant voir les haut-dignitaires religieux musulmans  :D
Vous leur direz quoi, que le coran c'est pas du tout la parole de dieu et qu'ils doivent trouver d'autres occupations comme le jardinage ou la broderie.


[:delarue5] [:lectrodz]


Message édité par LooSHA le 30-11-2009 à 17:51:13

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20727438
Ibo_Simon
Posté le 30-11-2009 à 17:50:51  profilanswer
 

Citation :

Comment interprétez-vous la fabrique d'une telle iconographie raciste, populiste et simpliste? Est-elle propre au système démocratique suisse?
 
Ce type d’affiche ponctue depuis longtemps les campagnes politiques en Suisse. La spécificité du processus de décision politique –qui associe la démocratie directe et la recherche du consensus– pousse certains acteurs politiques à polariser le débat. Elle constitue sans doute un des facteurs explicatifs de cette fabrique iconographique. Cependant, l’augmentation de cette iconographie doit aussi être liée à la faiblesse du dispositif légal de lutte contre le racisme. Depuis plus d’une décennie, la Suisse s’est dotée d’un article pénal contre la discrimination raciale, mais les procédures de plainte sont longues et onéreuses, et n’aboutissent que rarement.  
 
De plus, la question raciale ne fait que très peu l’objet d’une réflexion collective. Il est intéressant de noter que les partis et associations qui ont mené campagne contre l’initiative anti-minaret n’ont que rarement condamné cette initiative pour son caractère «raciste». Ils ont plutôt mobilisé les termes de «xénophobie», d’«islamophobie» ou d’initiative «haineuse». C’est d’ailleurs cette même logique qui a poussé certaines villes et cantons à interdire l’affiche anti-minaret de l’UDC. En Suisse, le cadre de compréhension du rapport à l’«Autre» est dominé par la dichotomie Suisse/étranger, ce qui laisse peu de place aux revendications et réflexions qui s’appuieraient sur l’existence de discriminations raciales.  
 
Néanmoins, l’absence de la «race» au sein du langage public ne veut aucunement dire qu’elle ne constitue pas un marqueur social et politique. Même si la Suisse n’a pas possédé de colonies et n’a pas participé en tant qu’Etat à l’entreprise esclavagiste, un certain nombre de citoyen.ne.s et d’entreprises helvétiques ont pris une part active au colonialisme. La circulation de la pensée raciste et coloniale qui a accompagné la consolidation des Etats-nations européens n’a pas été arrêtée par les frontières suisses. A titre illustratif, l’on peut évoquer la présence d’un «village nègre» lors de l’exposition nationale de 1896 ou encore la renommée scientifique de la pensée eugéniste suisse au début du 20e siècle –celle-ci consacrait notamment la supériorité et la pureté raciale de l’«Homo Helveticus Alpinus».  
 
L’iconographie contemporaine des affiches de l’UDC mobilise ainsi des référents raciaux ou ethniques ancrés dans l’imaginaire et dans l’histoire helvétiques. Cependant, elle tend à échapper au qualificatif de «raciste» dans le débat public dominant, même parmi ceux qui la combattent. Ceci est dû au fait que le racisme se conçoit avant tout comme un acte ponctuel causé par des groupes ou des personnes motivées par l’intention de discriminer racialement. La mise en circulation d’images et de discours qui reproduisent –plus implicitement– des catégories  raciales historiques n’entre pas dans ce schéma de compréhension du racisme.  Ceci donne lieu à un paradoxe. Tandis qu’on peut interdire les symboles des «Autres», à l’instar de l’élément architectural que constitue le minaret, parce qu’ils sont dotés du pouvoir d’agir contre la cohésion nationale suisse, les images de l’UDC, au nom de la liberté d’expression, peuvent circuler et proliférer sans problème.


 
http://observatoire2.blogs.liberat [...] ichel.html
 
Oh le beau pays.

n°20727441
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 30-11-2009 à 17:51:07  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


                         Mais parfaitement!
                                  /
http://hfr-rehost.net/http://www.h [...] 1neur3.jpg


 
 
Ca marche aussi avec une photo du pape  [:airforceone]

n°20727442
_Makaveli_
Posté le 30-11-2009 à 17:51:11  profilanswer
 


 
Vu ton ton supérieur et tes conclusions a l'emporte pièce c'est pas gagné.
 
Tu penses détenir la vérité universelle ?


---------------
Humanity is overrated
n°20727449
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2009 à 17:51:42  answer
 

non, c'est juste un truc fantasmé par les minorités ©
 

Magicpanda a écrit :

bon c'est affaire est assez claire : qui est pour interdire les pagodes ?  
 
donc le principe est évidement, les minaret tout le monde s'en fout, ce qu'on choisit les suisses c'est de dire aux arabes que ce ne sont pas des citoyens comme les autres.


[:mister yoda]
quand on sait que la part des arabes musulmans est ultra-faible parmi les musulmans en suisse, ca ne peut faire que rire [:tinostar]

n°20727478
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 30-11-2009 à 17:53:06  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


T'es déja allé en Suisse ?
 
Parce qu'à Lausanne, c'est tout sauf mono-culturelle.
 


 
Evidemment, comme n'importe quel pays européen, mais il y'a toujours cette idée de culture monolithique Européene auquel il faut se fondre ou se casser.  
 
C'est ça qui fait le plus dégats en Europe et un jour, le retour de baton va faire mal. Le plus tôt serait le mieux.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°20727488
_Makaveli_
Posté le 30-11-2009 à 17:53:36  profilanswer
 


 
Oui, que la religion catho était dangereuse avant les années 1700 et que la c'est fini ? :o


---------------
Humanity is overrated
n°20727500
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 30-11-2009 à 17:54:20  profilanswer
 

Frankenstuut a écrit :


 
Non, ces pseudo-fachos sont juste des gens qui connaissent l'histoire et les conquêtes arabo-musulmanes avec leurs cortèges de massacres.  
Pas de ça chez nous !  [:anahera]  
 
Cette histoire de minarets n'est de toutes façons que de la poudre aux yeux, du pipi de chat pour amuser la galerie...
 


 
Et les conquête occidentalo-chrétienne ? Parcequ'à coté les "arabo-musulman" font pale figure.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°20727502
Rasthor
Posté le 30-11-2009 à 17:54:30  profilanswer
 


Oui, beaucoup: 53%.
 
Ca parait peu vu d'un français, mais c'est beaucoup. :O

mood
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Posté le 30-11-2009 à 17:54:30  profilanswer
 

n°20727504
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 30-11-2009 à 17:54:33  profilanswer
 


tant qu'il n'y a pas de haine tu as raison ;)
par contre pour l'UDC j'ai des doutes


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20727507
justelebla​nc
Posté le 30-11-2009 à 17:54:45  profilanswer
 


ah oui ok :jap:
mais pas sur qu'il y ait vraiment un raisonnement derrière hein :d

n°20727521
kryptos
Smokin'
Posté le 30-11-2009 à 17:55:39  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Pour toi peut-être.
 
Et t'as raison, un minaret, c'est pas une simple mosquée, d'ailleurs c'est pas une mosquée du tout. C'est la Grosse Bertha, fuis !
 


 
Les minarets c'est dans les pays musulmans et pis c'est tout. :o  
Ce terrorisme intellectuel qui consiste à dire que tout est au même niveau. :sarcastic: , que t'es un facho si t'acceptes pas que ton paysage s'adapte à la nouvelle donne et à la nouvelle composante musulmane.
Le peuple français serait majoritairement contre... ce n'est pas à lui de fuir [:spamafote]
 
 
 


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°20727522
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2009 à 17:55:45  answer
 

ozidivision a écrit :


 
je trouve que toutes ces initiatives vont dans le bon sens et c'est tant mieux pour l'Europe.
L'Europe a subi la mondialisation et la globalisation de plein fouet et est touchée dans ses racines par des cultures tierces.
Il est temps que l'Europe se réaffirme et renoue avec ses traditions.


ouais, vivement qu'on se remette à prier athéna et minerve, qu'on se défende de ces vikings et qu'on remette clovis sur pied, quoi [:ocube]

n°20727563
Ibo_Simon
Posté le 30-11-2009 à 17:58:52  profilanswer
 


 
ces leçons d'histoire. [:clooney46]

n°20727572
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 30-11-2009 à 17:59:27  profilanswer
 

kryptos a écrit :


 
Les minarets c'est dans les pays musulmans et pis c'est tout. :o  
Ce terrorisme intellectuel qui consiste à dire que tout est au même niveau. :sarcastic: , que t'es un facho si t'acceptes pas que ton paysage s'adapte à la nouvelle donne et à la nouvelle composante musulmane.
Le peuple français serait majoritairement contre... ce n'est pas à lui de fuir [:spamafote]
 
 
 


 
 
Qui te parle de "fuir"  [:delarue5]  
 
Juste vivre à coté de ton voisin sans lui casser les couilles et inversement

n°20727629
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 30-11-2009 à 18:03:00  profilanswer
 


 
C'est exactement ça dont je parle... Je rappel que le monde à été mis à feu et à sang par l'Europe chrétienne du 14ème siècle au milieu du 20ème.  
Donc faire des leçon genre "On à vu ce que à donné les conquête arabo musulmane" pour s'en prendre au musulmans, c'est juste  :lol:


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°20727639
Fructidor
Posté le 30-11-2009 à 18:03:34  profilanswer
 


 
Comme révisionniste tu es pas mal non plus : la lutte pour le repos du dimanche (aboli à la Révolution !) a aussi été celle de l'Eglise catholique (en 1880 comme en 2008).

n°20727656
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 30-11-2009 à 18:05:04  profilanswer
 

Question, qu'est ce qui vous dérange le plus fondamentalement, les témoins de Jéhovah qui viennent sonner chez vous tous les mois ou un minaret que vous ne verrez surement jamais ??  :o

n°20727657
cocto81
Posté le 30-11-2009 à 18:05:08  profilanswer
 

gira a écrit :


 
Sur une carte d'identité Suisse il est indiqué lieu d'origine et non lieu de naissance.
 
 


Exact. Un étranger naturalisé en Suisse est d'origine du coin où il a été naturalisé, ce qui est TRES CLASSE. Ca aide à l'assimilation. Pas évident de devenir Suisse, mais une fois acquis, on efface le passé et on est poussé vers l'assimilation, considéré de fait comme une renaissance.
 
En France même des Français pur jus, nés au hasard d'une expatriation à l'étranger sont considérés comme des parias chez eux. C'est écrit en toutes lettres sur tous leurs documents, leur lieux de naissance, ville et pays, sont obligés de faire tous leurs papiers par une administration particulière à Nantes, et ont indiqué dans leur numéro national le 99 comme département d'origine (qui n'existe pas) puis le numéro de pays d'origine. A l'inverse un étranger de souche de parents étrangers, qui par chance est né en France, est français de plein droit au niveau de l'état civil au même titre que tous les descendants de Clovis, s'ils sont nés en France.
 
En gros celui qui se sent étranger, et en fait étranger à la civilisation et la culture française, désirant le rester, n'en a cure car il aura rien à prouver s'il est né en France. La France va essayer au contraire de s'adapter à ses souhaits.
Celui qui est né à l'étranger, même français de souche aura tout à prouver durant toute sa vie. Pour les étrangers, ils passeront éternellement pas l'état civil des français d'origine étrangère. S'ils veulent se faire assimiler, l'état civil leur rappellera leur "sang impur" ou leur manque de bol d'être nés hors de leur pays, la France. Question de papiers administratifs.
 
D'ailleurs dans le droit français, une personne née à l'étranger est par défaut reconnue originaire de ce pays et si la France souhaite lui retirer la nationalité, elle en a le pouvoir de par la loi française en lui reconnaissant d'office la nationalité de son lieu de naissance, ce qu'elle ne peut faire pour toute personne née sur le sol français même complètement étrangère. La France respecte à la lettre, et comme aucun pays, une convention sur ce sujet datant des années 1950.
 
En gros la Suisse est logique à tous niveaux concernant la gestion de la nationalité et la France jouit d'une loi du sol qui rend la gestion de la nationalité relativement arbitraire et injuste.
 

gira a écrit :


 
Un Suisse qui est parti à l'étranger s'est marié, à eu des enfants qui se sont mariés on eu des enfants qui, s'ils reviennent en Suisse on automatiquement la nationalité Suisse, mème s'il ne sont jamais venus avant.
Il faut simplement déclarer les naissances à l'ambassade Suisse.
Il bénéficient des mèmes droits que les Suisse et il est indiqué sur leur carte d'dentité le lieu de naissance de leur ancètre.
Et il sont AMHA considérés par la population plus Suisse que des étrangers naturalisés Suisse, mème leurs enfants nés en Suisse.  
 


Ca c'était encore plus vrai en Allemagne avant Schroeder, qui a modifié la règle il y a quelques années, où le droit de sang était appliqué à 100%. Des allemands de culture, d'origine non allemande mais dont la culture germanique correspond au peuple auquel ils sont originaires devenaient allemand de souche avec tous les droits imaginables. Ainsi des descendants d'allemands partis il y a plusieurs siècles en Russie se voyaient automatiquement attribué la nationalité allemande dès leur arrivée en Allemagne. De même les Allemands assimilaient tout ce qui était germanique. Ainsi des Alsaciens partis dans l'empire Austro-Hongrois il y a 200 ans étaient automatiquement reconnus Allemands et non Français par l'Allemagne. Les juifs parlant l'Yddish, reconnu dialecte germanique, étaient reconnus Allemands de souche.
MAIS en France, patrie du droit du sol, l'Alsace-Lorraine a gardé ce droit Allemand uniquement la concernant et ces mêmes descendants d'émigrés d'il y a 2 siècles, Alsciens, obtiennent la nationalité française de souche automatiquement selon ce droit préservé en France uniquement dans cette région. je ne sais pas si ça a encore cours mais c'est bien possible que ce soit resté alors qu'en Allemagne c'est abrogé.
 
Les Etats-Unis appliquent ce même droit que la Suisse dans certaines circonstances. Durant les périodes de guerre notamment. Et c'est général à la période et non du cas par cas. Tout enfant d'américain alors né hors des Etats-Unis est reconnu Américain et ses enfants de même. Tout ça de naissance, c'est à dire que contrairement à Schwartzy, ils pourraient se présenter à la présidence des Etats-Unis. Ca peut s'appliquer n'importe quand, quand les intéressés se réveillent à cette réalité.
Comme les Etats-Unis n'ont pas d'histoire et de réelle origine ethnique définie de la population, on arrive à des situations extravagantes.
(C'est d'ailleurs amusant de voir le débat actuel sur l'origine d'Obama né hors ou aux Etats-Unis, probablement durant une période ou être né à l'étranger de mère américaine ne permettait de bénéficier de ce privilège).

n°20727664
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 30-11-2009 à 18:05:53  profilanswer
 

kryptos a écrit :


 
Les minarets c'est dans les pays musulmans et pis c'est tout. :o  
Ce terrorisme intellectuel qui consiste à dire que tout est au même niveau. :sarcastic: , que t'es un facho si t'acceptes pas que ton paysage s'adapte à la nouvelle donne et à la nouvelle composante musulmane.
Le peuple français serait majoritairement contre... ce n'est pas à lui de fuir [:spamafote]
 
 
 


 
Ce que vous mal à comprendre, c'est qu'on est pas dans un pays chrétiens, on est dans un pays multiculturelle. Il y'a des musulmans, des juifs, des sikhs et des catholique.  
 
Chacune des religions est censé devoir être traité de la même façon donc chacune à sa place au seins du "paysage" français.  
 
C'est quand même tordant de voir qu'au nom de la laicité, on veut défendre l'identité chrétienne de l'Europe....


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°20727671
Ibo_Simon
Posté le 30-11-2009 à 18:06:29  profilanswer
 


 
et v'la l'argument d'autorité en version inversé.
Non mais sérieux, assumer l'histoire de l' Europe, est-ce à ce point difficile?

n°20727672
LooSHA
D'abord !
Posté le 30-11-2009 à 18:06:34  profilanswer
 

pompono a écrit :

Et les conquête occidentalo-chrétienne ? Parcequ'à coté les "arabo-musulman" font pale figure.


Nous sommes les meilleurs [:xauhaus]
 
Ce qu'il aurait fallu relever, c'est la glorification de la conquête par les armes d'une part (même si on la ramène moins aujourd'hui), et la peur de l'invasion par l'immigration [:iskenkahn]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20727682
kryptos
Smokin'
Posté le 30-11-2009 à 18:07:28  profilanswer
 

mbd44 a écrit :


 
 
Qui te parle de "fuir"  [:delarue5]  
 
Juste vivre à coté de ton voisin sans lui casser les couilles et inversement


Je faisais allusion au post de loosha qui me disait de fuir, si je voulais pas de minarets...


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°20727690
Ibo_Simon
Posté le 30-11-2009 à 18:08:01  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

Question, qu'est ce qui vous dérange le plus fondamentalement, les témoins de Jéhovah qui viennent sonner chez vous tous les mois ou un minaret que vous ne verrez surement jamais ??  :o


 
tous les mois?
 toi tu as de la chance.  :D

n°20727704
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 30-11-2009 à 18:09:07  profilanswer
 

kryptos a écrit :


Je faisais allusion au post de loosha qui me disait de fuir, si je voulais pas de minarets...


 
La France tu l'aime ou tu la quitte...
 
 :whistle:


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°20727724
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 30-11-2009 à 18:10:25  profilanswer
 


 
Tout ça pour finir sur Hardware à me dire que l'histoire commence pas au XXème siècle.  [:implosion du tibia]


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°20727726
kryptos
Smokin'
Posté le 30-11-2009 à 18:10:34  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

Question, qu'est ce qui vous dérange le plus fondamentalement, les témoins de Jéhovah qui viennent sonner chez vous tous les mois ou un minaret que vous ne verrez surement jamais ??  :o


Le minaret, ça c'est concret :lol: en plus ça va me boucher la vue et je saurai plus si je suis à Istambul ou à Paris :D


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Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°20727741
vigor650
---------------
Posté le 30-11-2009 à 18:11:58  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Ce que vous mal à comprendre, c'est qu'on est pas dans un pays chrétiens, on est dans un pays multiculturelle. Il y'a des musulmans, des juifs, des sikhs et des catholique.  
 
Chacune des religions est censé devoir être traité de la même façon donc chacune à sa place au seins du "paysage" français.  
 
C'est quand même tordant de voir qu'au nom de la laicité, on veut défendre l'identité chrétienne de l'Europe....


ce n'est pas la question!
personne (une majorité) ne veut voir de signe religieux quel qu'il soit !
les églises qui sonnent toute la journée me saoulent autant que le lascar qui hurle en haut de sa tours a 5h du mat !!
 
 
t'façon ça va fermer comme d'hab , les modos avaient prévenu le derniere fois!

Message cité 2 fois
Message édité par vigor650 le 30-11-2009 à 18:13:29
n°20727747
LooSHA
D'abord !
Posté le 30-11-2009 à 18:12:27  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

Question, qu'est ce qui vous dérange le plus fondamentalement, les témoins de Jéhovah qui viennent sonner chez vous tous les mois ou un minaret que vous ne verrez surement jamais ??  :o


Merde, on pourra pas jeter les TJ du haut d'un minaret :/
 

kryptos a écrit :

Je faisais allusion au post de loosha qui me disait de fuir, si je voulais pas de minarets...


[:delarue5]


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20727763
Ibo_Simon
Posté le 30-11-2009 à 18:13:41  profilanswer
 

vigor650 a écrit :


ce n'est pas la question!
personne ne veut voir de signe religieux quel qu'il soit !
les églises qui sonnent toute la journée me saoulent autant que le lascar qui hurle en haut de sa tours a 5h du mat !!
 
 
t'façon ça va fermer comme d'hab , les modos avaient prévenu le derniere fois!


 
 
tiens, un petit rappel:
 

Citation :

Préambule
 
Au nom de Dieu Tout-Puissant!
 
Le peuple et les cantons suisses,
 
Conscients de leur responsabilité envers la Création,
 
Résolus à renouveler leur alliance pour renforcer la liberté, la démocratie, l’indépendance et la paix dans un esprit de solidarité et d’ouverture au monde,
 
Déterminés à vivre ensemble leurs diversités dans le respect de l’autre et l’équité,
 
Conscients des acquis communs et de leur devoir d’assumer leurs responsabilités envers les générations futures,
 
Sachant que seul est libre qui use de sa liberté et que la force de la communauté se mesure au bien-être du plus faible de ses membres,


 
Préambule de la Constitution suisse.
 
 [:hahaguy]  
 

mood
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