En Suisse le compromis est toujours recherché en premier, aller au clash est la pire des solutions.

Ecoute, quand tu auras payé ta baraque/appart, avec un certain environnement et une vue dégagée sans vis a vis, ni obstructions, cela rentre dans la valeur de ton bien.
Toute nouvelle construction (y compris un minaret) peut affecter ce cadre, point.

Les musulmans de la commune en question.

Ecoute, quand tu auras payé ta baraque/appart, avec un certain environnement et une vue dégagée sans vis a vis, ni obstructions, cela rentre dans la valeur de ton bien.
Toute nouvelle construction (y compris un minaret) peut affecter ce cadre, point.
 
 

Ok, parce que moi je suis suisse de confession musulmane, mais j'en avait jamais entendu parler avant cette initiative. Je ne savais même pas qu'il y avait des minaret en suisse. Et pourtant, même si je ne suis jamais rentré dans une mosquée (en suisse), ça me fait comme même mal au cœur ce qui se passe aujourd'hui, j'ai un peu l'impression d'avoir été trahi par mon propre pays.
 
Mais si cette histoire de vouloir construire un minaret malgré l'opposition de la plupart des voisins est vrais, c'est assez couillon je trouve de la part de ceux qui ont voulu construire le minaret en question, surtout qu'il est vraiment moche. J'ai un peut l'impression qu'il ont fait ça pour faire chier le monde, ça serait pas des nationalistes turcs en fait ?

 
Essaye de faire valoir ce point en zone urbanisee qu'on rigole un peu. Ce qu'obtiendra de mieux, c'est un peu de sous en dedommagement, mais certainement pas une interdiction.

Allons donc, la Turquie maintenant

Mais j'en sais rien, c'est pas moi qui ait proposé ce référendum bordel.
Ou alors vu le parti qui en est l'initiateur ça semble évident, tu vois le fn s'attaquer aux églises?

Tiens, un phare ça ressemble à un minaret

Petites causes, grandes conséquences.

Un islam conquérant  
A ouais, si t'enlèves le minaret, tout de suite l'islam il débande sa mère quoi. Tu préfères quoi ? Une mosquée de 500 000 m² sur 8 étages sans minaret ou une mosquée de 1000 m² avec minaret de 10 mètres de haut ? C'est quoi le plus "conquérant" ?
 
On atteint des sommets là, et c'est pas le minaret qui gagne.
 
Le muezzin il va grimper sur le minaret alors que, minaret ou pas, c'est quand même vachement plus simple de juste installer une méga-sono à la con ?
 

lokilefourbe il veut habiter dans des maisons ou des immeubles avec 100 de vue dégagée, donc je vous raconte pas la gueule de sa ville idéale : des constructions espacées de 100 mètres, bonjour la gueule des boulevards, tu peux faire une 2 x 10 voies
 

Mais non, un clocher c'est pas muslimiste voyons

En ce qui me concerne, et par souci de justice, cela aurait été tout ou rien, mais pas une interdiction exclusivement pour les minarets.

Ok, je comprends mieux ta position. La votation aurait concerné toutes les religions, tu aurais aussi voté oui, pour ne pas te retrouver avec une construction qui pourrait boucher ta vue. C'est ça ?
Ca se tient, même si de toute manière, il y avait peu de chances pour que tu te retrouves avec un minaret en face de chez toi.
 
En ce qui me concerne, et par souci de justice, cela aurait été tout ou rien, mais pas une interdiction exclusivement pour les minarets.

 
Ouais, et la Turquie n'en restera pas la, elle va revendiquer cette partie de la Suisse ou l'on opprime ses nationaux...
Faut arreter le delire, le fait qu'ils soient Turcs ne changent pas grand chose. Certaines des communautes turcs musulmanes sont d'ailleurs  parmi les plus tolerantes du monde musulman.

C'était un compromis, ça?

Ok, je comprends mieux ta position. La votation aurait concerné toutes les religions, tu aurais aussi voté oui, pour ne pas te retrouver avec une construction qui pourrait boucher ta vue. C'est ça ?

A la différence près que un phare, c'est utile.

intéressant ce concept de démocratie par les forums. Donc c'est comme ça que ça marche chez vous ? Vous déversez votre aigreur sur un forum... et ensuite il se passe quoi ? ...rien
 
Si en fait, pendant ce temps, armé de sa légitimité populaire, sarkal instaure les "chemises jaunes" italiennes, des groupes de citoyens promus "demi-flics" qui vont jouer de la matraque pour remplacer les vrais flics trop gourmands en heures supp'. C'est sûr que ça fait envie.

C'est pas en racontant n'imp qu'un débat avance.

bon alors maintenant, la Suisse c'est pas bien, mais la France, c'est pire.

 
C'était un compromis, ça?

 
Le n'importe quoi, ce n'est pas moi qui l'aie invente. Nan, mais le debat, c'est bon, il est boucle, chacun campera sur ses positions. Ca fait 40 pages au moins que ce topic aurait du etre ferme.  
 

Nan je n'aurais pas voté oui à ce référendum, qui tient plus de la manipulation et de l'exploitation d'une peur irrationnelle qu'autre chose.

 
Ouais, et la Turquie n'en restera pas la, elle va revendiquer cette partie de la Suisse ou l'on opprime ses nationaux...
Faut arreter le delire, le fait qu'ils soient Turcs ne changent pas grand chose. Certaines des communautes turcs musulmanes sont d'ailleurs  parmi les plus tolerantes du monde musulman.

Besoin d'une explication de texte ?

 
intéressant ce concept de démocratie par les forums. Donc c'est comme ça que ça marche chez vous ? Vous déversez votre aigreur sur un forum... et ensuite il se passe quoi ? ...rien
 
Si en fait, pendant ce temps, armé de sa légitimité populaire, sarkal instaure les "chemises jaunes" italiennes, des groupes de citoyens promus "demi-flics" qui vont jouer de la matraque pour remplacer les vrais flics trop gourmands en heures supp'. C'est sûr que ça fait envie.

Personne ne t'oblige à venir.
Et si tu viens, personne ne t'oblige à poster des conneries genre l'annexion d'une partie de la suisse par la turquie.

 
Juste pour être clair : quand j'ai demandé si se n'était pas des nationalistes turcs, j'ai bien dit "des" "nationalistes" turcs, je ne porte aucun jugement sur la communauté turc, ni sur aucune communauté d'ailleurs.

Ah.
Il me semblait pourtant que tu défendais ce référendum (sur les dernières pages du topic, en tout cas) ?
 
Tu ne serais pas un peu fourbe, lokilefourbe ?  

Je défend le droit à ne pas vouloir d'une construction entrainant des nuisances ou une pollution visuelle, sous prétexte qu'il s'agirait d'un droit inaliénable ou d'une atteinte aux droits de l'homme, ce qui est hautement ridicule.
Concernant plus précisément les minarets, c'est une position qui ne peut que renforcer les partis xénophobes qui vont jouer sur les peurs des gens.

Je défend le droit à ne pas vouloir d'une construction entrainant des nuisances ou une pollution visuelle, sous prétexte qu'il s'agirait d'un droit inaliénable ou d'une atteinte aux droits de l'homme, ce qui est hautement ridicule.
Concernant plus précisément les minarets, c'est une position qui ne peut que renforcer les partis xénophobes qui vont jouer sur les peurs des gens.

 
Non merci, c'est bon.  
 

 
Ce genre de propos d'une bêtise crasse ne me donne plus tellement envie de te lire, tu ne m'en voudras pas...
 
Edit: finalement j'ai repris tout le post parce que même le début valait mon commentaire.....  
L'opposition systématique France soumise à Sarko/Suisse courageuse qui réagit ne m'incite plus à te prendre au sérieux.

Je défend le droit à ne pas vouloir d'une construction entrainant des nuisances ou une pollution visuelle, sous prétexte qu'il s'agirait d'un droit inaliénable ou d'une atteinte aux droits de l'homme, ce qui est hautement ridicule.
Concernant plus précisément les minarets, c'est une position qui ne peut que renforcer les partis xénophobes qui vont jouer sur les peurs des gens.

Savez vous ce qu'est un "nationaliste turc"?

 
Ca m'est complètement égal, je t'explique que le compromis est une tradition en suisse et tu rigole.

 
Ca m'est complètement égal, je t'explique que le compromis est une tradition en suisse et tu rigole. Bon manifestement tu te moque du sujet, alors pourquoi tu poste, on se le demande.

Pour en revenir sur les sondages et de leur précision.
 
Les sondages en Suisse prédisaient le NON vaincqueur, or c'est le OUI qui l'a importé.
 
Pourquoi ce décalage ?
 
D'une part, les gens ne disent pas forcément ce qu'ils pensent sur des questions aussi sensibles. (cf le FN en 2002).
 
D'autre part, les sondages faisaient des moyennes  à part égales. C'est à dire qu'ils interrogeaient 1000 Suisses: 500 Suisses-allemand et 500 Suisses-romandes (ceux qui parlent français). C'est une double erreur de faire moiti-moitié (comme la fondue): 1) Il y a bien plus de Suisses-allemands que de Romands et 2) les Suisses-allemands sont moins ouverts que les Romands. Y'a qu'à voir que 3 des 4 cantons qui ont rejeté l'initiative sont Romande: Genève, Vaud et Neuchatel. Le 4ème étant le demi-canton de Bâle-ville.
 
Maintenant, je ne sais pas s'il faisaient une pondération là-dessus.

Ben la tradition vient de prendre une grande baffe dans la tronche sur ce coup là. Parce que c'est tout sauf du compromis, tu en conviendras.
Donc il eût été plus judicieux d'éviter d'avancer l'argument juste là, maintenant. C'était un peu la pire chose à dire, mais c'est pas grave...  

Euh, je crois en fait que roscocoltran parle d'un compromis qui a échoué (le minaret dans un village suisse) et qui a conduit au retour de bâton dont on parle sur ce topic, via la manipulation opérée par l'UDC.
 
Le compromis, ce n'est pas la votation...

 
J'avais bien compris et je ne doute pas que le compromis soit la première solution envisagée.
Mais il faut bien reconnaître que le résultat de cette histoire amène à reconsidérer la capacité du gouvernement suisse à transiger.  
 
En général quand tu te targues de savoir faire dans le compromis, tu ne finis pas par totalement interdire les choses.. ou alors il faut reconnaître un gros échec, non?  

 
A mon avis, c'est pas à toi de juger de cela, à fortiori si l'ONU se penche sur ce cas, c'est un peu prétentieux de qualifier la chose de ridicule.
Perso je comprends le droit au refus de ce genre de bâtiment.
De là à ce que ça entre dans la constitution d'un pays, ça ne me semble pas être le bon chemin.

ça existe une construction dans le domaine urbain qui n'entraine pas de nuisance?