Ct'une expression et tu le sais.

 
Tu reprends en vain des arguments qui ont été déjà démontés.

huhuhu
démontés par toi... autrement dit toujours valides.

 
Pourquoi je devrais m'expliquer pour un propos que je n'ai pas tenu.
Le "53%" dont se targuaient les sarkozystes pour faire passer leurs opinions et leurs lois, est le jumeau de ton "la démocratie directe infaillible".
Bah non, la démocratie directe est faillible, c'est une des raisons pour lesquelles qu'on a mis en place les constitutions, pour avoir un socle relativement stable sur lequel les lois peuvent s'appuyer.
C'est pour ça qu'on a créé des autorités permettant de réfléchir sur les lois avant de les porter au vote, par démocratie directe ou par voix parlementaire.
A ton avis, il sert à quoi le Conseil Constitutionnel en France (malgré ses défauts et ses erreurs) ?
 
Alors non, tu ne vas pas faire passer ce vote comme non critiquable, parce que simplement la majorité l'a choisi.

Ce qui n'est pas incompatible avec le refus d'avoir un minaret à 50 ou 100m de sa fenêtre/balcon/jardin.

 
D'où vient ce terme soudain de faillible ? Il y avait une réponse exacte à la question de l'initiative ? Dans ce cas c'était quoi la réponse correcte à la question "ségo/sarko" ?

La démocratie directe n'est pas là pour donner des réponses exactes, y a pas de bonne ou de mauvaise réponse, elle est là pour trancher dans un sens ou dans l'autre les questions que se posent le peuple et qui n'ont pas été traitée de façons claire en amont par ses représentants. Une fois la décision prise et que cette décision a le poids de la volonté populaire alors on peut progresser. Vous voyez peut-être ce vote comme une fin mais ce que fait le peuple, il peut le défaire, et on pourra toujours revoter dans quelques années. D'ici là, peut-être que la communauté musulmane de suisse aura fait un travail de communication qui lui manquait jusqu'à présent. On verra.
 
Mais tu peux critiquer, tant que tu respecte...ça marche comme ça.

Le minaret n'est pas un lieu de culte... il n'est même pas traditionnellement nécessaire à une mosquée.
Entre être obligé de prier dans une cave et exiger un minaret ya une nuance.

 
tu as lu la constitution suisse pour dire ça?

Mais ça n'existe pas ça enfin. Et dans le monde, t'as juste un ou deux minarets de plus de 100m  

La démocratie directe n'est pas là pour donner des réponses exactes, y a pas de bonne ou de mauvaise réponse, elle est là pour trancher dans un sens ou dans l'autre les questions que se posent le peuple et qui n'ont pas été traitée de façons claire en amont par ses représentants. Une fois la décision prise et que cette décision a le poids de la volonté populaire alors on peut progresser.

En l'occurrence DCB a parfaitement tort car les suisses ayant voté contre les minarets représentent 20% au plus de la population globale

 
J'aimerais qu'on me réponde à cela, parce que c'est à mon avis le fond du problème concernant le référendum en Suisse.

En Suisse, l'UDC est ultra-minoritaire, ca n'empêche pas qu'une majorité de suisses veulent un Islam bcp plus discret.

Je pense qu'on est, pour la plupart ici, d'accord avec ça.

Le souci, c'est que les suisses avaient décidés de signer la DUDH et d'adhérer à l'ONU, et maintenant ils votent une initiative discriminante pour une religion par rapport aux autres et qui va donc à l'encontre de la DUDH...

Ha mais rien ne t'empêche de te déclarer en mairie pour être d'accord en cas de projet de mosquée + minaret devant chez toi.  
Comme pour beaucoup de choses les gens peuvent être très très compréhensifs et libéraux pour ce qui se passent chez les autres.
Quand un chantier s'installe devant chez eux et qu'ils apprennent ce qui les attend, ils deviennent de suite nettement moins compréhensifs.
 
ça va peut être te paraitre con, mais ton appart/baraque, que t'as peut être pas fini de payer, avec un minaret de 20 ou 30m à proximité, elle va perdre ou gagner de la valeur? C'est le même problème qu'avec une éolienne, on est tous écolos, mais avec les éoliennes chez les autres.

ça va peut être te paraitre con, mais ton appart/baraque, que t'as peut être pas fini de payer, avec un minaret de 20 ou 30m à proximité, elle va perdre ou gagner de la valeur? C'est le même problème qu'avec une éolienne, on est tous écolos, mais avec les éoliennes chez les autres.

Ha mais rien ne t'empêche de te déclarer en mairie pour être d'accord en cas de projet de mosquée + minaret devant chez toi.  
Comme pour beaucoup de choses les gens peuvent être très très compréhensifs et libéraux pour ce qui se passent chez les autres.
Quand un chantier s'installe devant chez eux et qu'ils apprennent ce qui les attend, ils deviennent de suite nettement moins compréhensifs.
 
ça va peut être te paraitre con, mais ton appart/baraque, que t'as peut être pas fini de payer, avec un minaret de 20 ou 30m à proximité, elle va perdre ou gagner de la valeur? C'est le même problème qu'avec une éolienne, on est tous écolos, mais avec les éoliennes chez les autres.

Est-ce vraiment discriminatoire ?
Ca n'empêche pas les Musulmans de prier et d'avoir leurs mosquées.

Oui, mais ceux qui ont voté pour les minarets représentent encore mois.
Donc voila.

Est-ce vraiment discriminatoire ?

Donc voilà quoi ?

A peine.

Est-ce vraiment discriminatoire ?
Ca n'empêche pas les Musulmans de prier et d'avoir leurs mosquées.

Edit: Trouvez moi l'article de la DUDH qui ferait que l'interdiction de construire des minaret serait contraire à cette DUDH:
http://www.un.org/fr/documents/udhr/

    * Suisse : Le préambule de la constitution fédérale de 1999 commence par une invocation de la puissance divine : « Au nom de Dieu tout-puissant ! »[35] Les situations cantonales sont diverses, certains cantons reconnaissant la prééminence de certaines Églises (catholicisme, protestantisme, vieux-catholiques et/ou judaïsme), d’autres respectant le principe de séparation entre Église et État.

Dans les édifices religieux, il n'y a qu'une mosquée avec un minaret qui pose ce problème ?

 
C'est cool... avec une interdiction générale, même plus besoin de se poser la question même pour les bâtiments qui ne gênent personne.
Pratique pas vrai?....  
 
J'adore la manoeuvre qui consiste à imaginer ce qui peut arriver de pire pour justifier des choix contestables alors que rien ne s'est encore passé...  

Arrête de jouer à ça stp. Y'a un minaret de 100 mètres en France ?
Le gars, il minore, maintenant il parle de 20 ou 30 mètres  
 
En quoi c'est plus gênant qu'une éolienne, une boîte de nuit, une déchetterie, une voie ferrée, un incinérateur ?
 
Tu crois quoi toi ? Que les abords de la mosquée de Paris ont les m² les plus abordables de la capitale ? Non mais ce qu'il ne faut pas lire comme conneries. Milite plutôt pour l'interdiction des cheminées géantes va, elles elles crachent des trucs vraiment pas très nets.

Qu'est-ce que ça va changer pour eux d'avoir un minaret ou pas ?

Si t'avais lu le topic, tu saurais que je suis contre cette interdiction suisse.

Justement, personne n'en veut devant chez soit.

 
Si tu interdis aux cathos de porter une croix en pendentif, ça change quoi pour eux ? Rien. Et c'est pourtant discriminatoire, non ?

 
Justement, personne n'en veut devant chez soit.

 
Alors je ne comprends pas pourquoi tu avances cet argument.
 
 

 
Le problème de l'initiative n'est pas la réponse, c'est la question posée.
Donc il est absurde de comparer ce vote au deuxième tour de la présidentielle en France.
 
 

 
encore une fois, le problème de l'initiative n'est pas la réponse, c'est la question posée.

Quel est le rôle du minaret dans la religion musulmane ?
Qu'est-ce que ça va changer pour eux d'avoir un minaret ou pas ?

 
"personne" ne veut d'école, d'hopitaux, de commissariat, de gare, de train, de voiture, de poteaux électriques...

     
Les cathos se baladent avec une croix de 20m?

 
euh, tu oublies rien?

 
Quel est le rapport ? Rasthor demande si l'interdiction d'un truc qui sert à rien peut être discriminatoire, la réponse est évidemment oui.

Arrête de jouer à ça stp. Y'a un minaret de 100 mètres en France ?
Le gars, il minore, maintenant il parle de 20 ou 30 mètres  
 
En quoi c'est plus gênant qu'une éolienne, une boîte de nuit, une déchetterie, une voie ferrée, un incinérateur ?
 
Tu crois quoi toi ? Que les abords de la mosquée de Paris ont les m² les plus abordables de la capitale ? Non mais ce qu'il ne faut pas lire comme conneries. Milite plutôt pour l'interdiction des cheminées géantes va, elles elles crachent des trucs vraiment pas très nets.

Parce que le meilleur moyen d'éviter d'en arriver à un résultat aussi ridicule que le vote suisse, c'est bien d'instaurer des règles claires et précises.
Le minaret c'est comme le anti-biotiques, c'est pas automatique.

L'initiative vous choque pour son résultat, ose prétendre le contraire!

 
Il aurait mieux valu que la demande se fasse au cas par cas plutôt qu'une interdiction complète, tu ne crois pas?
Parce que là, c'est pas d'antibio du tout pour tout le monde.