Ben voilà. Tu as mis le doigt dessus.
Toute pratique extrémiste d'une religion mène à cela.
 
Mais le minaret n'est pas un symbole d'extrémisme, que je sache.
 

 
Non, le minaret en lui-même n'est pas un symbole d'extrémisme.

Non, le minaret en lui-même n'est pas un symbole d'extrémisme.

 
Ca te choquerait si on te demandait de te prononcer contre la rénovation/construction de clochers en France?

 
Il est normal que les élites soient en avance sur le peuple en général et c'est pour cela que même si les français n'étaient pas encore prêts, cette abolition était légitime. On pourrait dire la même chose sur le droit des homosexuels à adopter, ou sur le mariage gay etc... etc...
 
Quand par contre, le peuple va de plus en plus dans une autre direction que celle choisie par les élites, celles-ci ne devancent plus le peuple, mais se battent CONTRE lui et sa volonté. C'est à ce moment là, qu'on aboutit à une situation dangereuse.
 
Pour reprendre ton exemple sur la peine de mort, si le peuple décide de plus en plus qu'il faut la rétablir et qu'année après année la proportion est de plus en plus forte jusqu'à enfermer les dirigeants et les élites dans un bastion contre lui, il faudra faire machine arrière et rétablir la peine de mort.
Ou alors, il faut décider que la démocratie n'est pas le meilleur système et bâtir un système dans lequel seule l'élite coopte ses membres... On tombe alors dans une dictature à coup sûr ou presque. Et une dictature, combien même si elle se contentait de défendre les droits de l'homme contre la volonté du peuple (ce qui semble de toutes manières impensable) resterait une dictature quand même vouée à disparaitre dans la violence.

Après on peut critiquer en disant que les cathos c'est pareil, c'est la seule chose finalement "injuste".

Cohn-Bendit : «La majorité n’a pas raison. Il faut arrêter avec cette histoire de majorité »
 
J'adore les démocrates qui le sont uniquement quand ça les arrange. Un peu comme l'Irlande qu'on fait voter deux fois.

 
J'aimerais qu'on me réponde à cela, parce que c'est à mon avis le fond du problème concernant le référendum en Suisse.

 
J'aimerais qu'on me réponde à cela, parce que c'est à mon avis le fond du problème concernant le référendum en Suisse.

 
Je pense que c'est un faux problème. Le peuple est de plus en plus versatile et ce qu'il pense le lundi, il ne le pense déjà plus le mardi.... donc bon. Difficile d'extraire des tendances à long terme quand sur une semaine l'opinion publique passe du coq à l'âne..
 

Donc le trip si tu critiques la démocratie, tu préfères donc la dictature:

 
Ouai, enfin concernant l'immigration par exemple, la proportion de français qui considère qu'il faut la réguler bcp plus durement est de plus en plus forte. Idem concernant l'Islam ou la visibilité de l'Islam en France.
 
Tu proposes d'attendre que 80% des francais soient de cet avis et mettent un Marine Le Pen au pouvoir ?    

 
le " pour combattre le FN, appliquons leurs idées", c'est pas bien malin.

 
Ouai, enfin concernant l'immigration par exemple, la proportion de français qui considère qu'il faut la réguler bcp plus durement est de plus en plus forte. Idem concernant l'Islam ou la visibilité de l'Islam en France.
 
Tu proposes d'attendre que 80% des francais soient de cet avis et mettent une Marine Le Pen au pouvoir ?  

 
Pas forcément. Dans mon "trip" comme tu dis, on ne peut pas vouloir la démocratie sans également vouloir que la volonté du peuple sur le long terme ne soit respectée.  .

 
Si les idées du FN sont partagées par une immense majorité de français, ça ne s'appelle plus combattre le FN, mais combattre les français.
 
 
Tant qu'il s'agit de combattre les idées du FN quand celles-ci concernent une minorité, voire une courte majorité des opinions du peuple, oui, je suis d'accord. S'il s'agit de combattre les souhaits d'une immense majorité de français, je ne suis plus d'accord. A la limite, je pense dans ce cas là, que je partirais (bon je suis déjà parti ), enfin si j'étais en France.

 
Tu tiens ça d'où?
Il y a toujours eu des fachos dans ce pays et il y en aura toujours.
 
La dernière réaction des français au passage du FN au second tour des élections a eu tendance à me rassurer.

La dernière réaction des français au passage du FN au second tour des élections a eu tendance à me rassurer.

En Suisse, l'UDC est ultra-minoritaire, ca n'empêche pas qu'une majorité de suisses veulent un Islam bcp plus discret.

 
ça dépend pour quel type de décisions.
n'importe qui qui a eu l'occasion de voir un conseil municipal, te dira que s'il fallait suivre la volonté du peuple à long terme, on ne serait pas sorti de l'auberge.
Va essayer d'installer un tram dans une ville en suivant la volonté du peuple.

 
ça dépend pour quel type de décisions.
n'importe qui qui a eu l'occasion de voir un conseil municipal, te dira que s'il fallait suivre la volonté du peuple à long terme, on ne serait pas sorti de l'auberge.
Va essayer d'installer un tram dans une ville en suivant la volonté du peuple.
Va essayer d'interdire la voiture en centre-ville en suivant la volonté du peuple.
Bon courage.

Fort heureusement, l'immense majorité des gens qui veulent réguler plus durement l'immigration ou interdire les signes ostentatoires religieux à l'école ou ailleurs ne votent pas FN hein.

En Suisse, l'UDC est ultra-minoritaire, ca n'empêche pas qu'une majorité de suisses veulent un Islam bcp plus discret.

Non, juste 30% des électeurs. Y'en a 47% qui s'en branlent.

L'immense majorité, faut pas pousser non plus, mais beaucoup votent effectivement UMP.
 

29% en 2007, faut combien de centaines de pour-cents dans ton modèle démocratique pour que 29% soit "ultra-minoritaire ?

On peut dire la même chose pour toutes les élections en France.

 
Oui l'exemple de Juppé à Bordeaux est effectivement un très bel exemple. Il a imposé le tramway contre une grande majorité de bordelais. Mais il savait qu'une fois le tram construit, la ville deviendrait plus vivable et que les gens seraient contents. C'est ce qu'il s'est produit. De plus, c'était juste l'affaire de quelques années de travaux. Le politique devance l'opinion du peuple. Et puis c'est guidé aussi par la place de l'écologie et au fait qu'on pas le choix et qu'il faut progressivement développer les TEC aux dépends de l'auto.
 
Le problème avec l'immigration par exemple est complètement différent. On voit bien que les gens sont de plus en plus inquiets au fur et à mesure que le temps passe et qu'on perd progressivement la cohésion sociale parce que les groupes en présence sont très/trop différents et que le changement n'est pas assez progressif.
L'immigration doit être bcp mieux contrôlée et les immigrés présents, bcp mieux suivis et encadrés sous peine d'une explosion un jour de la cohésion sociale dans son ensemble.
 

 
Tu projettes tes peurs au peuple français.
Tu sais, il y a des gens, une majorité à mon avis, qui s'en foutent de savoir si untel ou untel est immigré, et qui ne demande qu'à vivre leur vie.
 

 
Tes deux exemples c'est comme un château d'eau ou un poteau électrique, il y a une notion d'intérêt général qui est supérieure à l'intérêt particulier.
Un minaret ne répond à aucun critère d'intérêt général.

 
Tu projettes tes peurs au peuple français.
Tu sais, il y a des gens, une majorité à mon avis, qui s'en foutent de savoir si untel ou untel est immigré, et qui ne demande qu'à vivre leur vie.

En Suisse, l'UDC est ultra-minoritaire, ca n'empêche pas qu'une majorité de suisses veulent un Islam bcp plus discret.

 
des lieux de culte et une immigration (pr reprendre l'obsession de Hermès) ont aussi un critère d'intérêt général.

 
Ah moi j'ai peur hein.    
   
 

 
Ah moi j'ai peur hein.    
   
 

 
T'en donnes salement l'impression en tout cas.
Tu véhicules toutes les angoisses qui sont données en appui à tous les propos racistes de France et de Navarre.

A ce compte là, on peut dire la même chose pour Sarko ou autre...
 
On ne peut pas savoir ce que pensent les 47%. On peut penser qu'au contraire, les gens en ont ras-le-bol, mais ne sont tout de même pas prêts à aller volter pour ou contre ça.

Ce qui n'est pas incompatible avec le refus d'avoir un minaret à 50 ou 100m de sa fenêtre/balcon/jardin.

La navarre est en france  

Ce qui n'est pas incompatible avec le refus d'avoir un minaret à 50 ou 100m de sa fenêtre/balcon/jardin.

S'ils sont pas prêts à se lever le cul pour aller voter, c'est peu-être que leur prétendu "ras-le-bol" est un peu léger, non ?

Le minaret n'est pas un lieu de culte... il n'est même pas traditionnellement nécessaire à une mosquée.
Entre être obligé de prier dans une cave et exiger un minaret ya une nuance.

 
Ct'une expression et tu le sais.