Reprise du message précédent :

les musulmans vivent très bien en Suisse, merci pour eux

 
du minaret à la décapitation pour blasphème, il n'y a qu'un pas  

 
C'est tout ?  
 
 
 
 

Accepter les minarets c'est accepter "la lapidation, les mariages forces, les crimes d'honneur, les mutilations sexuelles!"??

 
 
Oui ca en decoule  ! C'est dans la continuite et faudra etre tolerant .....

Non, puisque c'est une avancée prodigieuse, tu peux pas comprendre... C'est un libéral. Ceux qui disent qu'il faut aller au delà du moratoire et carrément abolir la lapidation des femmes adultères sont des libertaires. Et ceux qui pensent qu'il faudrait abolir la peine de mort tout court, ou laisser les homosexuels vivre leur sexualité comme ils l'entendent, en toute liberté, ils sont pires que des crypto-anarchistes...

 
Je suis pas un spécialiste de Tariq Ramadan, sa suffisance narquoise m'insupporte.
 
Mais ça suffit pour le classer comme extrémiste non ?
 
La lapidation ? Hum oui, on va arrêter provisoirement et en débattre pour voir si c'est vraiment utile.
 
 

Non. C'est une proposition politique afin de ne pas braquer les pays pratiquants ce genre de chose en leur disant que leur culture c'est de la merde de primitif barbare (même si on le pense très fort). Mais la nuance et le pragmatisme ne sont pas le fort de tlm

 
Art. 261bis 1
 
Discrimination raciale
 
Celui qui, publiquement, aura incité à la haine ou à la discrimination envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur appartenance raciale, ethnique ou religieuse;
 
celui qui, publiquement, aura propagé une idéologie visant à rabaisser ou à dénigrer de façon systématique les membres d’une race, d’une ethnie ou d’une religion;
 
celui qui, dans le même dessein, aura organisé ou encouragé des actions de propagande ou y aura pris part;
 
celui qui aura publiquement, par la parole, l’écriture, l’image, le geste, par des voies de fait ou de toute autre manière, abaissé ou discriminé d’une façon qui porte atteinte à la dignité humaine une personne ou un groupe de personnes en raison de leur race, de leur appartenance ethnique ou de leur religion ou qui, pour la même raison, niera, minimisera grossièrement ou cherchera à justifier un génocide ou d’autres crimes contre l’humanité;
 
celui qui aura refusé à une personne ou à un groupe de personnes, en raison de leur appartenance raciale, ethnique ou religieuse, une prestation destinée à l’usage public,
 
sera puni d’une peine privative de liberté de trois ans au plus ou d’une peine pécuniaire.
 
 
 
 
C'est dans la constitution Suisse.

 
au moins on peu leur reconnaitre une chose de bien   au musulman ils savent y faire avec les femmes  ;ils ont la paix avec leur bonne femme  

Ah. C'est donc de la diplomatie ?
 
Bin le moratoire sur les minarets, c'est pareil. Les suisses n'osent pas dire que le PDC est composé en partie de primitifs barbares et xénophobes...
Nuance, pragmatisme et diplomatie.

Je dois vraiment avoir du mal avec le 2nd degrés sur CE topic  

 
C'est une technique de négociation,suspendre la pratique pour convaincre de l'arrêter plus tard,même chose avec la peine de mort un peu partout dans le monde.
 
Bon je viens de lire son texte sur les homosexuels,c'est définitivement un libéral/réformateur,d'ailleurs il est catégorisé comme tel par les différents intellectuels.
 
http://www.tariqramadan.com/spip.php?article10682
 

 
C'est clair.
 
Mais par chance, je crois bien que c'est interdit de décapiter les gens. Et aussi, c'est interdit de marier quelqu'un contre son gré. Et il y a des régulations assez sévères sur l'abattage du bétail.

 
   
 
La lapidation ce n'est pas leur culture
 
Et ensuite je vois pas le mal à braquer les dictatures autorisant ce genre de châtiments. On accuse les Occidentaux d'être trop tendres avec le régime chinois. Mais est-ce qu'il y a un seul responsable politique qui a proposé à la Chine un moratoire sur les condamnations à mort de prisonniers politiques, afin qu'on puisse en discuter autour d'une tasse de thé ? C'est ça qu'il faut faire ?

De la diplomatie élémentaire, même.
 

Euh déjà y'a pas eu de moratoire sur les minarets et ensuite tu mélanges un peu tout, là

*
 
OK mea culpa. J'ai quand même l'impression que vous êtes plus permissifs qu'en France, les affiches de l'UDC ne seraient pas passées ici.

 
Ce moratoire, c'était pour des pays genre l'Iran, non? Le genre de pays qui vit dans la préhistoire France médiévale, socialement. C'est quand-même pas difficile de comprendre que même un moratoire, à ce niveau, c'est un progrès.  
 
(C'est le principe de la négociation. Tu commences par demander d'abolir la sharia. S'il veut pas, tu demandes s'il pourrait quand-même pas arrêter de tuer et de torturer tout le monde pour une babouche mise à l'envers (je prends le modèle "l'Islam vu par le FN.) Enfin, tu demandes s'il pourrait pas juste faire une pause et voir avec les hommes de religion si c'est vraiment utile, quand il y a une mise à mort, de choisir le moyen le plus barbare.)

 
Non je pense que c'est de la diplomatie et du pragmatisme,en proposant une réflexion il veut instituer le dialogue avec l'infime minorité extrémiste qui la pratique encore et ainsi espérer aboutir à une interdiction très improbable aujourd'hui dans certains pays.
 
De toute façon en lisant ces différents textes il n'a vraiment pas le profil ou les idées d'un fondamentaliste.

 
Y'a pas plein de lapidations dans la Bible? Si ça se trouve, c'est une part de l'identité nationale.

Si. Tout comme l'excision, la burqa (ou niqab), les crimes d'honneur... Si c'était religieux, tous les musulmans le pratiqueraient, et c'est loin d'être le cas.
 

1. Il ne s'agit pas toujours de faits dictatoriaux, vu que ça représente souvent l'état d'esprit d'une majorité de la population
2. Bien sûr que c'est ça qu'il faut faire. La diplomatie à Sarko (ou plutôt au Sarko en campagne, à savoir "moi je cause pas aux méchants et je suis impitoyable avec les dictatures" ), ça ne marche qu'à la télé, dans les séries pour ados. En vrai c'est plus compliqué et il faut savoir progresser (très) patiemment

Ah, d'accord...  
 
Parler de "perversion" en s'appuyant sur des textes du 19e siècle, de "comportement moralement répréhensible", de "l'expression d’un déséquilibre", c'est être libéral/réformateur...
 

Ah, mais les lois peuvent évoluer, être abrogées, les constitutions modifiées, les référendums revotés... Tout n'est que provisoire, rien n'est gravé dans le marbre.
 
C'est donc une sorte de moratoire sur les minarets...

Non, l'Iran n'est pas trop mal loti à ce niveau : la peine de mort y concerne surtout les trafiquants de drogue (je crois), et la burqa/le niqab ne se voit guère qu'à la campagne. Pour voir des arriérés comme ça, faut plutôt aller du côté des gentils alliés de l'Occident (les Saoudiens & co), des Afghans, des Pakistanais, et de qques pays africains.

 
Il y a la peine de mort pour des "déviances" sexuelles. (Et non, je ne parle pas d'enculer des moutons.)

Ah oui, c'est fort possible que les homos n'aient pas la belle vie là-bas. Bon j'ai pas dit que c'était un paradis non plus, hein

Ah, donc un pays qui considère l'homosexualité comme un crime passible de peine de mort est "pas trop mal loti"...
 
Code Pénal Iranien, article 121
Et encore, on ne parle pas de relation sexuelle, mais de main au cul... Ah, et la peine officielle pour un french kiss avec sa femme est de 60 coups de fouets.
 
Ah, j'oubliais, article 513, celui qui parle mal du Prophète sera immédiatement éxécuté.
 
"Pas trop mal loti".

Faut relativiser (par rapport à pas mal de pays du coin, je veux dire)
 
Et y'a pas mal de peines officielles qui sont plus appliquées ; causes-en donc à esfahani qui vit là-bas.

 
Il se trouve que la méthode dite américaine/du cowboy ne fonctionne pas dans la pratique.
Quand tu arrives pour dire seulement à un peuple que ce qu'ils font c'est pas bien, ils ont tendance à ne pas trop t'écouter.
Par contre, si tu leur fournis l'explication et que tu réfléchis avec eux sur l'arrêt de la pratique, ça a tendance à mieux marcher.
 

 
En fait y'a aussi eu des lapidations récemment (genre l'année passée.)

 
y'a pas eu de réflexion commune sur le sujet.  
Au grand dam du gvt suisse et des hautes instances.

T'es certain ? J'avais pas souvenir de ça

Tu peux penser que la stratégie n'est pas la bonne, mais quand tu demandes à Ramadan ce qu'il pense de la lapidation il te répondra sans aucune ambiguité qu'il est complétement contre.
 
Donc effectivement, sur ce coup là, c'est sa stratégie qu'on a mal comprise, pas ce qu'il pense de la lapidation.  
 
Bon, sur ce, j'ai un peu de ménage à faire on dirait

Tu ne compares en comparant. Intéressant.
 
Il est évident que toute propagande dénonçant l'autre ressemblera à toute propagande dénonçant l'autre. Donc là, le choix de comparer au régime nazi, c'est clairement pas anodin, contrairement à ce que tu en dis.  
 
Et tu vois, vu qu'on ne laisse pas passer quelqu'un faisant des raccourcis foireux "Islam en Suisse = la prochaine étape c'est la lapidation ?",  alors on ne peut donc pas non plus laisser passer ton "Suisse = se rapproche des nazis ?"  
 
Donc à dans quelques jours.

Bon, voir mon explication juste au dessus.
 
A la prochaine aussi.

Il est passé où Friskies ???
Il était amusant pourtant...
 
Il a p'tête fini sa journée de travail ?
 
Donc, il passe ses journées de travail à stigmatiser les chômeurs et les musulmans....
 
Intéressant.  

 

 
Ca par exemple je crois bien que c'est d'inspiration nazie. Mais je ne retrouve plus l'originale.

Ou alors un goatse

c'est n'importe quoi ta source
elle est remplie d'inventions  
 
par exemple l'article 513 j'en ai jamais entendu parler mais par contre ce qui me fait vraiment marrer c'est que voilà le nom du livre  
"book 5 Ta'azirat"
Un oncle de ma femme a été en prison justement à cause du tribunal economique (donc lois économiques) à cause du fait qu'il n'a pas pu honorer un client qui l'avait volé (welcome to Iran)
ta'azirat concerne l'économie
alors je vois vraiment pas le rapport avec insulter le prophète pfff
 
edit: ceci dit le régime iranien est bien pourri et ce n'est pas une référence pour les parler de l'Islam

La source du code pénal est MEHR, effectivement, c'est une organisation droit-de-l'hommiste, toussah, toussah...
Mais j'ai pas vraiment trouvé mieux. Désolé. Et ça colle malheureusement très bien avec la réalité, avec les faits. C'est à dire qu'en Iran, il y a des gens qui se font éxécuter pour leurs orientations sexuelles, et que celà est érigé en système.
 
Mais bon. "Pas trop mal lotis" quand même.  
 

Il se trouve que Ramadan n'est pas un diplomate, mais un pseudo-intellectuel.
 
Il se trouve d'autre part qu'il n'a jamais explicité sa position. On ne saura jamais s'il parle de moratoire pour aller vers l'interdiction, ou pour ne pas froisser ses potes extrémistes des Frères Musulmans, dont lui et toute sa famille ont fait partie ou sont très proches et qui prône ouvertement l'instauration de la charia dans le monde entier. Mouvement dont des cadres d'Al Qaïda ont également fait partie, accessoirement.
 
Ca, ça me met très mal à l'aise. Et je ne suis pas le seul.

C'est possible, mais ça reste un pur procès d'intention.