Reprise du message précédent :

Tu ne vois le problème que du point de vu de la cohésion social, et encore, tu le vois à très court terme. L'interdiction (et perso, je suis vraiment pas très religions) n'est vraiment qu'une solution à très court terme. Il n'y a pas d'avenir à ce genre de chose.
Si tu veux construire quelque chose, quelque chose qui ait un avenir, tu ne dois pas miser sur l'interdiction des radicalisations, car ça les renforce. Tu dois alors miser sur l'intégration culturel, ça passe par enrayer le replis sur soit que les intégrismes aiment tant, le terreau de ce replis est l'échec (scolaire, professionnel, et enfin, social). Il y a toujours une croyance et de l'espoir chez l'Homme, il s'agit de maintenir une alternative, l'inverse est justement naïveté. Il existe toujours plusieurs chemins...

Pour la dernière phrase : allo, ça a déjà eu lieu ( du moins en se qui concernent les promesses et l'alternance), nous sommes en train de nous demander comment en sortir justement

la France peut accueillir beaucoup plus qu'elle n'accueille. Un seul chiffre, l'augmentation de la population, en France, est majoritairement due aux naissances, pas à l'immigration. Si on peut gérer les nouveaux habitants nés en France, pourquoi pas de nouveaux habitants venus d'ailleurs ?
 

Tu dis ça dans l'intérêt de ceux qui viennent ? Si oui tu te trompes. S'ils préfèrent venir ici vivre dans des foyers et être traités comme des chiens, plutôt que de rester dans leurs pays avec leur famille et leurs amis, c'est parce que leurs pays sont devenus invivables.

Le parti de Gauche est bien, par contre je ne comprends pas trop ton discours sur l'immigration, la France n'est pas débordée par l'immigration, certains démographes et économistes disent même qu'elle est insuffisante, enfin bref ce n'est pas un sujet majeur, on l'a beaucoup brandi pour des raisons électorales en prétendant qu'elle était une des causes du chômage, mais l'immigration était très importante aux USA sans que les américains ne s'en plaignent, et la crise mondiale du capitalisme devrait remettre les pendules je trouve sur les causes réelles de la crise

 
encore une fois les clochers font partie de l'histoire de France.
Il n'y a que les fossoyeurs du monde occidental et de l'europe qui veulent la fin des clochers.
 

 
on est d'accord là dessus, des CRS ou la bac à bac -2 comme travailleurs sociaux je suis contre aussi.
 
Mais tu ne réponds pas à la question sur l'égalité au droit à la visibilité

 
Je ne veux pas un taux d'incarcération, Je veux que ceux qui ont leur place en prison y soient et qu'on arrête de faire en fonction des  places de prison disponibles. S'il faut 40 prisons supplémentaires, et bien il faut les construire... oui...

je suis contre l'affichage de symboles religieux dans l'espace public
et (hors sujet) je suis contre les gratte-ciels aussi, tiens

comme les mosquées avec minarets

Et l'Histoire de France n'est pas figée. Ca n'a aucune valeur cet argument.

+1

 
Ben non on les a foutus dehors en 732.
 
 
 
L'Histoire s'arrête en 1900, et encore

 
pourtant c'est le cas.
La France a été pendant des centaines d'années de tradition chrétienne.
 
Je trouve regrettable cette frange de francais qui s'assoit sur son histoire et qui manque de respect à toutes nos traditions et à notre culture.
 
Ce n'est pas parce que tu ne crois pas en Dieu qu'il faut nier ces traditions.
 
Mettre sur le meme pieds islam et chrétienté en France est une énorme erreur qui relève d'un nihilisme culturel complet.

Je vois pas le rapport. Les clochers sont là pour des raisons historiques, oui. En quoi les supprimer provoquerait-il la fin du monde occidental ? (Je dis bien les supprimer, pas les remplacer par des minarets)

 
Oui mais ça mon ami tant que les politiques focaliseront sur la petite délinquance plutot que de s'attaquer aux gros poissons, c'est pas demain la veille.
 
Et on peut dire merci aux bling bling de Sarko et au site de cul d'Alain Madelin pour l'exemple des élites donnés aux  jeunes.
 
 http://www.marianne2.fr/Messier,-M [...] 92724.html

donc pendant des centaines d'années y'avait des musulmans en nombres, des mosuqées, des minarets, donc ca (a) fait l'histoire de france, donc cqfd

 
non
et c'est là toute la différence et ceux qui prétendent le contraire tiennent un discours néo-colonial.

 
Mais on est pas sensé en avoir marre de la repentance, des traditions et de la culture?

 
la mosquée de Paris ne fait pas partie de l'histoire de France ?

n'importe quoi  

 
Et l'Algérie Française alors ?
 
   
 

 
ça serait un sacré coup dur au tourisme, première ressource economique

 
et pourquoi pas réactionnaire, non?

 
La France est complètement débordée en terme d'accès au logement pour des populations avec un niveau d'éducation catastrophique et un accès à l'emploi inexistant de ce fait.
 
La France n'est pas débordée par l'immigration, elle est débordée par SON immigration, l'immigration est nécessaire, mais pas n'importe laquelle et surtout pas une immigration massivement du Maghreb avec un niveau d'éducation ultra-faible et une incapacité à s'intégrer du fait de coutumes moyenâgeuses.
 
Encore une fois, voir débarquer 100 000 Sliman Zéguidour (intellectuel algérien pour ceux qui ne le connaissent pas) par an en France, ça me dérange aucunement hein...
 
Sans non plus fermer complètement la porte à l'immigration pauvre, il faut s'assurer qu'elle est compatible avec la laïcité et s'en occuper activement dès son arrivée, la mettre sous surveillance et éventuellement s'en débarrasser si elle refuse les règles du jeu. En clair, on laisse une chance.

si

 
cela n'a rien à voir les clochers sont la France. Les mosquées ne sont qu'une résultante des politiques d'immigration qu'on a imposées au peuple français.

non
- quand on les a foutu dehors en 732 ils venaient à pein d'arriver ils ont pas eu le temps de s'installer même au sud de poitiers
- l'islam est né en 62x , donc il n'a pas pu s'écouler "des centaines d'années" jusqu'en 732

 
Je suis anti colonialiste donc contre l'algérie francaise ou tout autre réciproque.

 
Mahomet est né en 570

ouais, 732 c'était le résultat de clovis mitterand, on sait

Ouais enfin là c'est l'extrême aussi.
Les clochers peuvent avoir un intérêt architectural (style, esthétique..) une valeur historique, technologique (mode de construction, technique d'assemblage), ils peuvent servir de modèles, d'indicateurs pour rénover/restaurer d'autres bâtiments d'une même époque en respectant certaines règles d'époque...
Enfin il y a des tas d'autres arguments hors religion.

personnellement en tant que libéral je suis contre la violence étatique et pour la liberté de croyance et de lieux de cultes
 
   

"les clochers sont la France" ça veut dire "si on supprime les clochers y'a plus de France" ? Je comprends pas, explique-moi;..

 
bizarre tout de même, parce que le type qui s'est fait traiter de "sale arabe" par des flics bien de chez nous, fait Science Po. tu es vraiment sur que si l'immigration et ses descendants étaient des intellectuels, ils seraient mieux vu?
 
Hypocrisie.

Et refuser d'admettre que pour d'évidentes raisons démographiques notre pays évolue inéluctablement vers un métissage aussi bien génétique que culturel (et donc religieux) relève d'un déni de réalité assez désespé.
Il faudra bien un jour accepter l'existence de l'Islam en terre française, ceci dans les limites de la laïcité et de la dignité humaine, bien sûr. Et si le port de la burqa sort de cette dernière limite, je ne vois pas en quoi c'est le cas des minarets

 
Pas sympa la façon dont tu parles des Ch'ti

nan mais t'as jamais entendu parler des mosquées transformées en église ?

Créée en 1920 ; ça dépend de ce qu'on appelle histoire de France, mais elle n'en fait pas partie au même titre que nos petites églises de campagne, non.

 
ce qui est complétement faux et fataliste sauf pour les tenants de thèses néo-coloniales.

T'as à chaque fois du retard, on a évoqué ces sondages bien avant toi
Tu devrais suivre plus ce fil et moins MSN.
 

Ah, un message qui passerait bien sur fdesouche  
 
Allez, cadeau :
 

 
On est tout à fait dans la thèse expliquée plus haut dans l'article de Libé  
 

Mais si, tu veux un taux d'incarcération plus élevé, puisque tu souhaites plus de répression.
 

T'es pour la démolition des bâtiments religieux ? L'interdiction des œuvres à caractère religieux ? Tu veux fermer les musées ? Enlever l'obélisque de la place de la Concorde ? Démanteler les dolmen ? Supprimer toutes les croix en campagne et en montagne ? Raser les cimetières ?
 
T'as tout du bon totalitaire finalement

62x pour 7ème siècle