Reprise du message précédent :

 
Si tu veux mais c'est pas du racisme

c'est faux : la critique d'une religion n'est pas du racisme et en tout cas pas considérée comme tel . Ce n'est méme pas illégal .  
En tout cas tu as peut étre raison , certains critiquent l'islam par racisme ... Mais la faute a qui ? Si on avait pas aboli la liberté d'expression en déclarant illégal les propos racistes, ces gens ( je le répéte je ne suis pas raciste) s'exprimeraient ouvertement ici comme ils le font aux états unis ou la liberté est totale ...  
Meme si on est un peu hors sujet je pense que de créer des lois pour empécher les gens de parler n'est pas une bonne chose car il fait rentrer des ranceurs dans la clandestinité , donc hors de tout controle et de tout débat. Comment convaincre un raciste de son erreur si il n'a pas le droit d'avouer qu'il l'est ?

Ça a donné quoi ?

 
En fait, tu changes le "race" en "critère ethnique".
 
Ah ouais c'est 'achement différent  

 
C'est pas de l'enculage de mouches, c'est le fond du problème. Si la Suisse avait décidé d'interdire toute nouvelle construction religieuse ostentatoire, on aurait peut-être crié atteinte à la liberté de culte, stalinisme ou je ne sais quoi, mais on aurait pas parlé d'islamophobie, de xénophobie, de racisme.

 
J'ai un peu l'habitude des arguments de ceux qui trouvent qu'il y a trop d'immigrés/musulmans/whatever en Europe hein.

 
Si on aime le trou du cul des diptères on peut aussi argumenter que le racisme n'existe pas, puisqu'il n'y a pas plusieurs races humaines

ah mais je suis d'accord, hein c'était juste une petite précision sur un point de détail ( )

Selon un sondage que j'ai vu sur MSN (sur environ 1000 personnes), 40% des français seraient contre également, 20% pour, 30% s'en foutent et le reste nsp...

L'utilisation du mot Racisme pour dire c'est mal ou c'est bien procède de toute manière de l'acception de la notion de race. Y'at-il des races ? Sont-elles hiérarchisées ? Que vient faire ce débat dans ce topik ?

Cela montre bien le flou artistique régnant entre religion, immigration, origine ethnique, marseillaise, insécurité, délinquance et football.
Si seulement, la-haut, on pouvait rendre le débat plus clair  

 
Tiens, un exemple: quand Houellebecq dit que l'islam est la religion la plus con du monde, je prends pas ça pour une déclaration xénophobe ou raciste, parce que j'ai lu ses livres et je crois comprendre ce qu'il dénonce. Par contre si c'est Le Pen qui dit la même chose, évidemment c'est complètement différent.

 
Tiens, encore un amalgame    
 

La xénophobie et le racisme s'expriment très bien malgré la loi.
 
T'as pas entendu le maire de Goussainville ? Hortefeux ? S1N1 ? Frêche ? Chirac ? Le Pen ?

si, le racisme c'est la théorie selon laquelle il existe plusieurs races, cette théorie existe

Je sais pas a vrai dire de quelle façon répondre si ce n'est de façon trés animale en utilisant mon cerveau reptiliens et mes reflexes culturels : Les clochers font parti de mon paysage depuis mon enfance donc pas considéré par mon esprit comme un élément étranger, les minarets si: Tout simplement parce qu'ils sont un élément rapporté qui ne fait pas parti de ma culture et qui represente l'emergence , de nouveau et aprés tant de lutte pour s'en débarasser, d'une religion et de son prosélytisme ..  
La france n'est pas une terre d'Islam donc ne veut pas de minarets , elle est une terre de tradition chretienne donc accepte les églises .. Cela me semble logique non ?  
Mais bon : On pourrait se poser la question de : pourquoi l'erection des énormes néons jaunes et moches des mac do, bien plus nombreux que les minarets et méme les clochers ne crée pas une levée de bouclier ?

 
Nan mais sur l'inexistence de races humaines c'est incontestable. Perso je prends racisme ou xénophobie dans le même sens, celui de rejet de l'autre pour ce qu'il est et n'a pas choisi d'être.

 
Trop d'immigrés non, par contre problème d'intégration certainement.
 
T'as l'habitude de que dalle. T'es surtout emmuré dans tes propres certitudes.

 
S1N1 ?

ho, tu laisses mon 95 tranquille, toi, hein
gussainville, en l'occurrence

 
Oui mais elle est fausse. Et on peut sans doute penser (à tort) qu'il existe plusieurs races, sans pour autant les hiérarchiser moralement/culturellement/socialement.

Finalement le refus des minarets vient peut étre de la conscience du peuple de l'incapacité de la religion musulmane en particulier (mais également des autres si on ne les avaient pas muselées) a s'adapter à une démocratie. Il faut quand méme reconnaitre que les pays à majorité musulmane ne sont pas des modéles de démocratie ni de tolérance, en particulier façe a d'autres religions .. De la a penser que dans les pays ou l'Islam devient majoritaire il ne permet plus la pratique d'une autre religion il n'y a qu'un pas : ( edit ) quand les pays de confession islamique seront devenus de vrais démocraties, l'Islam ne fera plus peur en Europe...

Cette réponse est islamophobe.
 

Ben si tu approuves qu'on ait lutté pour se débarasser de la religion, pourquoi ne pas interdire la construction de nouveaux clochers ?
 
 

Et ça te vient pas à l'idée que des gens profondément athées comme moi ne se reconnaissent pas dans ta définition de la France comme une terre de tradition chrétienne ?
 

Réponse déjà donnée: parce que ce n'est pas la construction en elle-même qui est attaquée, mais son symbole. En l'occurrence, pour les minarets, l'islam, et sans doute aussi en général l'immigration en provence de pays musulmans.

 
non le racisme c'est considérer qu'il existe des races. tu peux dire que toutes les races sont égales, t'es quand même raciste

T'aurais très bien pu naître à côté d'une mosquée. Et franchement, une mosquée, c'est pas super différent d'une église ou d'une basilique, au niveau du contenu religion, c'est le même blabla "il n'y a de dieu que dieu" etc. L'islam est autant un élément rapporté que le christianisme, simplement ce dernier squatte depuis plus longtemps  
 

Dans quelques siècles, ça sera de l'anecdote : les mosquées seront aussi désertées que les églises aujourd'hui (pis on priera touts Raël). Les traditions, ça se change
 

Si tu avais suivi le fil, tu aurais pu remarquer que ce sujet avait déjà été abordé, comme tout ce que tu racontes en fait  
 
C'est sans doute ça le plus pénible : voir se répéter les mêmes conneries ad libitum  
 

 
Mais pas toi, bien sûr

Tu commences à être un poil gonflant avec tes poncifs à deux balles déjà exprimés ici. Tu veux me faire plaisir ? Lis le fil depuis la première page, ça t'occupera, ça évitera les redites, et ça évitera qu'on ait à jouer les perroquets.
 
   

Bon ben au revoir alors ... Effacement du drapeau , motif : agressivité gratuite.  

C'est pas parce que ça semble logique que c'est pas complètement con. La tradition c'est ce qu'on invoque quand on a aucun argument : on fait comme ça parce qu'on a toujours fait comme ça. C'est l'équivalent adulte du "pourquoi ? - parce que " des gosses de maternelle.

OH MON DIEU NON QU'AVONS-NOUS FAIT ???§? IL A EFFAC2 SON DRAPEAU

 
"Si tu avais lu le fil tu aura vu que cet argument avait déjà été cité et tu nous aurait épargné une lecture inutile".

Il s'en est allé vers d'autres cieux.
 

 
"Si tu avais lu le fil tu aura vu que cet argument avait déjà été cité il y a 4 posts par Loosha et tu nous aurait épargné une lecture inutile".

 
 

 
Toi tu le considères comme une connerie, pas moi, et d'autres aussi... Tu n'as pas la science ni la vérité absolue, tu fais preuve là d'une très grande intolérance, et des conneries tu t'es pas privé pour en tartiner le topic hein    et c'est pas pour autant que j'ai proscrit tes propos 'à deux balle' pour reprendre ton expression de la même façon que tu le fais.

non mais tu mélanges un peu tout, à partir du moment où il existe une séparation de l'église et de l'état, un pays n'a rien à redouter d'une religion (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas le droit de refuser les minarets), un état catholique me ferait autant peur qu'un état musulman

J'assume : j'ai des poussées d'intolérance vis à vis de l'intolérance. Mais en l'occurrence c'était pas mon grief principal.

Finalement, vous avez des points communs.

 
Pour en remettre une couche, à la lecture de tes propos depuis le début du topic, et malgré tes théories bien pensantes et politiquement correct, tu n'as apporté aucune explication ni aucune réponse au "problème" du vote Suisse.
Si ce vote est ainsi, il serait peut être bon de remettre en question nos "élites" bien pensantes et autres bobo complètement déconnectés de la réalité, la réalité du peuple et de leur quotidien.

parce que toi bien sûr tu as compris ce que signifiait ce vote ?
ça signifie autre chose qu'un vote contre les minarets ?
et la bien-pensance, le politiquement correct, c'est quoi, c'est mal ?

 
 
Que tu considères toi ainsi... imagine une seconde, que pour beaucoup ça ne soit pas le cas ? considère une seconde que tout le monde ne penses pas comme toi, ni même qu'une grande majorité de gens ne penses pas comme toi.... !
La tolérance c'est pas forcément laisser tout faire, en quoi les propos de fafili étaient intolérant ? qui te donne le droit des les qualifier ainsi ?

 
effectivement et Rael est chez nous