Reprise du message précédent :

 
si elle en sors entière tu vas voir qu'elle va surement recevoir une médaille quelconque    

Sans compter que son ex-mari a déjà du signer avec une maison d'édition pour un livre et avec TF1 pour le concept d'un jeu de télé-réalité basé sur la survie en captivité dans la jungle colombienne...

 
 
Paul Reyes, le numéro 2 des FARC, est mort dans un bombardement de l'armée colombienne. Je suis pas sûr que ce soit une bonne nouvelle en vue d'une prochaine libération de Bétancourt...

C'est qu'en France les élites intellectuelles voient d'un mauvais oeil une source libre et gratuite de savoir alors que pour eux, c'est leur fond de commerce. Il faut etre conscient que la culture gratuite et accessible à tous n'arrange pas forcément tout le monde.

Bon après, certains profs savent faire la différence mais une majorité adopte une position de méfiance contre ce nouvel outil que bien souvent ils connaissent mal.

[/HS]

Ahhhh les femmes et la politique, on voit où ça mène    

Quand j'ai ouvert ce topic je t'aurais surement traité de tout les noms pour avoir dit ça, mais aujourd'hui ma vision des choses a complètement changé et je suis assez d'accord avec toi, marre de tout ce tapage médiatique pour rien
J'en suis même arrivé a un point ou je ne la supporte plus.

 
 
sauf qu 'elle n 'a rien demandée , en arriver a la voir morte pour votre tranquilité cathodique ..chapeau

essayez de rendre un exposé à sciences po avec pour source wikipedia!! mdr, je l'utilise bien sûr, comme tout le monde, mais y'a des limites à la démocratisation de la culture, ça peut passer sur des notions historiques ou certains sujets précis, mais pour une analye poussée c'est même pas la peine dans la plupart des cas.

Plus ils en parleront dans les médias moins elle aura de chance d'être libérée.

 
mais si ! Sarkozy va y aller en personne !  

Hmm anéfé

 
Avec un peu de chance ils vont le garder.

ca serait le reve

L'actualité serait moins drôle sans lui.

Casse-toi, pauv' con !

Attends, elle a une hépatite B, elle part crapahuter dans la jungle comme ça, alors que ça faisait trente ans à l'époque que les Farc's enlevaient des gens. Elle n'a rien demandé ? Elle est allée se jeter dans la gueule du loup. Quant à son ex-mari et ses deux enfants, ça devient proprement indécent. Indécent. Quand j'ai vu l'annonce de l'exécution du numéro deux des Farc's, je n'ai pu m'empêcher de me dire que c'était ainsi qu'il fallait traiter avec ces gens, pas autrement. Fabrice Delloye n'arrête pas de se coucher devant et les farc's et uribe. Finalement, personne ne l'écoute et c'est très bien ainsi.

Je trouve aussi cet envouement médiatique pesant, c'est surtout irrespectueux envers les autres otages
 
Après on va nous dire, "oui mais ces otages sont pas francais, donc c'est aux autres pays de se démerder..."
 
Je serais heureux qu'Ingrid soit libérer, mais j'espère "1 seul chose" ne pas voir cet envouement continuer à se propager.
 
Roman, Emission Tv sur tous les plateaux, place symbolique dans la société, Place dans le ministère  

Pas réellement une bonne chose cela...

 
 
moi aussi, plus un... malheureusement  je ne croche plus dans l'histoire a Betancourt, tout ce qui a été fait pour elle aurait pu sérvir mille fois plus ailleurs...pour d'autres mais moin connus

 
L'hépatite B elle l'a contracté en captivité, avant elle était en parfaite santé.
 
Elle ne s'est pas rendue dans la jungle à proprement parlé.
Le 23 février 2002, le président Pastrana décide de se rendre en hélicoptère à San Vicente del Caguán. Ingrid décide alors de profiter de l'occasion pour se rendre dans cette ville dont le maire est un membre de son parti, Oxígeno Verde.
Lorsque qu'elle arrive avec ses accompagnateurs à l’aéroport de Florencia d'où partait le cortège présidentiel, des gradés de l'armée l'informent qu'ils acceptent de l'emmener dans un des hélicoptères qui transporte de nombreux journalistes qui étaient là pour couvrir la visite du président. Elle attend plusieurs heures à l'aéroport, puis on lui informe qu'un ordre est arrivé de Bogota de ne pas l’emmener et qu'on interdit à son personnel de sécurité de l'accompagner. Immédiatement on lui dit que malgré tout un véhicule est à sa disposition pour se rendre par la route à San Vicente, le but de la manœuvre étant biensur de l'empêcher de se rendre à San Vicente et donc d'éviter qu'elle fasse de l'ombre à l'opération médiatique du président.
 
Ce n'était pas la première fois qu'elle allait là bas. Cette région fait partie de l'enclave qui avait été confié aux FARC dans le cadre des négociations de paix et quand elle s'y rendait, ils n'avaient jamais cherché à l'enlever. D'ailleurs durant sa route vers San Vicente, elle a passé plusieurs barrages des FARC sans aucun ennui
Mais le problème est que le contexte s'était fortement dégadré, le gouvernement avait rompu le processus de paix 3 jours avant, et le jours de l'enlèvement l'armée avait lancé une offensive militaire pour reprendre le Caguan. Un groupe de FARC a décidé de l'enlever pour avoir un otage très médiatique qui pourrait être une monnaie d'échange pour tenter d'arrêter les offensives militaires et reprendre le processus de négociation.
 

J'aime bien l'orientation très non consensuelle que prend ce topic, globalement.
 
Avec un peu de chances, sa famille tombera dessus via Google

 
 
surement du vrai, mais de la a la voir crever  

 
Y a une raison d'être contre ?    

 
HFR sera montré du doigt, sera traité de tous les noms, on envisagera un complot commun HFR-FARC. J'en salive d'avance  

Pour ou contre l'échange d'Ingrid avec florent ?  
 
edit: En voilà une question qu'elle est bien

 
 
pour certains ici  apparement oui

 
Il ne s'agit pas d'être contre, je ne vois pas comment on peut être contre la libération d'un otage. Il s'agit d'être contre le tapage médiatique qui est fait sur Ingrid Betancourt qui, d'une part, risque de provoquer un effet inverse à celui escompté et qui, d'autre part, occulte complètement le sort des autres otages des FARC ou d'autres otages français dans le monde.

 
D'autant plus que ce n'est pas la seule otage des Farc. On en aurait pas fait tout un plat en France, elle serait revenue de la jungle depuis un bon moment.  
 
En faire une icône a finalement contraint les Farc à la garder pour se protéger des attaques de l'armée régulière. (souvenez vous des tentatives de libération qui ont finies en carnage!)

A vrai dire Betancourt ne vaut pas plus pas moins que tous les autres otages.
 
Si il faut la sacrifier elle pour que les FARC soient neutralisé, il faut le faire sans hésiter. Uribe a rasion de tuer les FARCS les un aprés les autre.
 
Quitte a ce que cela coute la vie a tous les otages. Mieu vaut sacrifier quelques centaines pour sauver des milliers

La compassion des personnes sur ce forum n'est pas aussi facile à gagner que celle du peuple
 
Les gens comme Ingrid Betancourt passent pour courageux alors qu'ils sont inconscients, téméraires, fous, suicidaires, etc.
 
C'est ainsi. Certains ont le don de se foutre dans la merde en s'engageant dans des combats perdus d'avance, tels David contre Goliath, aveuglés par leurs idéaux ou simplement naïfs.
 
On récolte ce que l'on sème. Aujourd'hui, elle est dans la jungle, conséquence normale et guère surprenante.
 
La première chose que l'on apprend à un secouriste est qu'il ne doit pas prendre de risques et se mettre en danger. S'il est blessé à son tour, il aggrave la situation. Si IB avait voulu faire bouger les choses intelligemment, elle aurait du combattre le feu par le feu, choisir une façon de lutter adaptée et qui l'exposait moins. Car finalement, fait-elle avancer la question colombienne, là où elle est en ce moment ?
 
Ca me fait penser aux journalistes/écrivains dissidents qui critiquent le régime en place et défient, seuls depuis leur chambrette, des nébuleuses bien organisées et prêtes à tout...

Je propose de renommer le topic " A mort la chienasse "    
 
 

 
Euh c'est pas comme si le numéro deux des farc's n'avait pas été exécuté hier Uribe s'en fiche complètement de Bétancourt, et je pense qu'une majorité de plus en plus grande de familles d'otages autres qu'elles doivent la haïr.

 
Cette action risque de créer pas mal de problèmes entre la Colombie et ses voisins.
L'armée colombienne est allée bombarder en territoire équatorien, puis ils ont fait une incursion terrestre en Equateur pour aller chercher le corps de Raul Reyes afin de pouvoir l'exhiber dans les journaux
 
http://afp.google.com/article/ALeq [...] coYcOwunSQ
 

 
 
15 guérilleros des FARC ont été tué pendant qu'ils dormaient. Comme la violence appelle la violence, il risque d'y avoir des représailles de la part des FARC
 

Et l'autre guignol qui ajoute:
 

 
Avec le soutien des pays voisins au farc, ça risque de durer encore longtemps cette histoire.

Sur le point de venir en aide aux 2 femmes rescapées c'est tout à fait normal, c'est avant tout des êtres humains. C'est même dans les conventions de Genève que de porter secours aux blessés de guerre
Porter secours aux blessés, ça ne s'appelle pas un soutien, ça s'appelle de l'humanitaire.
 
Quand l'armée française est engagé dans un conflit elle porte également secours aux blessés du camp adverse.
Par contre l'armée colombienne ne s'embarrasse pas de ce genre de détail et préfère massacrer un maximum de personnes pendant leur sommeille.

Je ne parlais pas de ça mais de tout le reste.
Le soutien du Venezuela et de l'Equateur au Farc est gerbant.

 
Donne moi une seule preuve que l'Equateur soutien les FARC. C'est complétement faux ce genre d'insinuation.
L'Equateur s'est toujours tenu à distance de ce conflit

Quand L'Espagne dégomme un commando de l'ETA à la frontière franco-epagnole, Que fait la France? Elle condamne? Bien sûr que non, elle s'en félicite.
L'équateur condamne l'élimination du N°2 (P'tet même le N°1) des Farcs, une des organisations terroristes parmi les plus sauvages. 30.000 morts à leur actif. ça en dit long sur le soutien (au moins moral) de l'Equateur au farc.
 

Quand l'Espagne mène une action en France, elle le fait en collaboration avec la police française
Et L'Espagne ne bombarde pas les militant de L'ETA, elle essaye de les arrêter
Là, non seulement Uribe a mené son action sans l'accord du président équatorien. Mais en plus il y a eu mensonge.
L'action a été présentée comme une "poursuite à chaud" alors que les cadavres de guérilleros ont été retrouvé en sous-vêtements, en pyjamas ; donc il n'y a pas eu de poursuite à chaud et ils ont été bombardés et massacrés pendant qu'ils dormaient.
 
Si l'Espagne venait bombarder sur le territoire français, il y aurait de la même manière des condamnations très fortes
Là l'équateur condamne non pas l'élimination du n°2 des FARC mais la violation de son territoire et le mensonge sur l'action militaire
 
On ne peut pas présenter cette action comme de la légitime défense quand on attaque des gens dans leur sommeil. Pourquoi l'armée colombienne n'a t'elle pas attendue que Reyes revienne sur le territoire Colombien pour l'attaquer.
Là ils mènent une attaque sur le territoire du pays voisin avec tout les risques d'escalade militaire que ça suppose, il faut vraiment être inconscient pour mener une action militaire aussi agressive.
Surtout cette attaque arrive à un moment ou les FARC étaient en train de libérer des otages unilatéralement. Quel est l'objectif de cette attaque sinon de miner ces libérations d'otages, d'exciter encore plus les FARC, pour ensuite pouvoir dire qu'il est impossible de négocier avec eux et qu'ils faut les massacrer jusqu'au dernier
 
Le fait que des FARC se trouvent en territoire équatorien n'est en aucun cas une preuve du soutien de l'Equateur au FARC, c'est juste la preuve que la frontière entre l'Equateur est impossible à surveiller. Comment veut tu contrôler 600 Km de frontière qui se situe en grande partie dans la jungle.
D'ailleurs sur les FARC arrivent à sortir de Colombie, c'est d'abord de la faute de l'armée colombienne elle même
 
Et en ce qui concerne le nombre de morts, les paramilitaires d'extrême droite ont encore plus de morts à leur actif, pourtant eux ne sont pas pourchassés de cette manière. Et Uribe est même très bienveillant à leur égard.

 
Tout à fait, on ne peut pas dire que les voisins de la Colombie y mettent de la bonne volonté pour neutraliser les terroristes infiltré chez eux.
 

 
Oulà, c'est grave ça  
ça se traite comment des groupes armés sanguinaires qui agissent dans le coins depuis plusieurs décennies? Il fallait prendre un rendez-vous?
 

Le bombardement, c'est la jungle qui s'y prête, bien évidemment ça ne se passerait pas ainsi à la frontière franco-espagnole.
Faut pas faire semblant de ne pas comprendre.
 

 
C'est cela, oui.
L'équateur aurait pu "condamner" l'intrusion des militaires colombien, tout en se réjouissant de l'élimination du chef de l'organisation criminelle qui ensanglante la Colombie depuis 40 ans.
 

 
Au hasard, c'est parce que ça fait 20 ou 30 ans qu'il le cherchait? Cela aurait été idiot de reporter le rendez-vous à 2015.
 

 
A part quelques vociférations de plus du comique de service chavez, y'a pas de risques.
L'armée colombienne n'a attaqué que des colombiens.
 
En parlant de chavez, son émission TV est à mourrir de rire.
"en direct avec le président", "Ramon, tu m'envoies des chars et des avions à la frontière, 10 bataillons" dans une emission style Julien Courbet avec le logo "en direct"  

 
 
 

 
Certes, ça ne va pas faciliter la libération d'otages.
Mais bon, 30.000 morts à leur actif, 1100 otages. Ce n'est pas en libérant 3 tous les 2 mois que ça ca va changer fondamentalement les choses.
 
 

 
Tout à fait, c'est pourquoi reprocher à la colombie une incursion de 1,8KM (oui, 1800 mètres), c'est vraiment du foutage de gueule.
 

 
Source?
Je n'en trouve pas sur ce sujet.