Reprise du message précédent :

 
Selon Newman, Hiss faisait partie des conseillers de Roosevelt à Yalta. Il aurait profité de sa position pour accentuer la soviéticophilie de Roosevelt et favoriser l'URSS dans les négociations. Parce qu'il travaillait en sous-main pour l'URSS. Bon, après, ça fait un bail que j'ai lu le livre, et je ne l'ai pas sous la main.

 
Et bien il faudrait déjà savoir si Hiss était à Yalta et dans quelle fonction !
 
Dans Ils étaient 7 hommes en guerre, Marc Ferro, Tempus, 2007, p.129, Ferro évoque Hiss, qui est soupçonné par Berle, le conseiller de Roosevelt, d'être l'oeil de Moscou, mais le  Président ne l'a pas cru. Par contre, l'espionnage soviétique est extrêmement efficace, que ça soit en Allemgane ou aux USA. Ferro, p 128, précise que l'INO, service d'espionnage du KGB, est saturé d'informations venant de correspondants étrangers, ce qui fera dire à Beria :
"Il ne faut pas placer une confiance exagérée dans les membres clandestins des partis communistes ..." !
Cela concerne l'Orchestre rouge, réseau de renseignements mené par Leopold Trepper,
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Leopold_Trepper
 
mais aussi les "5 de Cambridge", qui, anglais, sont vus avec une certaine méfiance par les soviétiques. Le combre du comble, c'est que Kim Philby, un du cercle de Cambridge, fut placé à la tête du service de contrôle de l'espionnage ... soviétique !!  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Philby
 
C'est un trop plein d'informations qu'ont à gérer les soviétiques, d'après Ferro, les seules infos de Mc Lean pourrait remplir 45 volumes d'archives !!
 
D'ailleurs, le NKVD joue sur du velours, aux USA et comptent, d'après Ferro 221 agents et d'après Hopkins, envoyé spécial de Roosevelt à Moscou, Staline savait très exactement le type de canons qu'il y avait aux USA, le calibre de nos fusils et l'état de nos stocks !!

Dans la série des livres à lire sur la 2nde GM, je vous conseille les deux volumes de la biographie de Staline par Montefiore :
 
http://livre.fnac.com/a1687773/Sim [...] ouge?PID=1

http://livre.fnac.com/a2275070/Sim [...] 5717F&Fr=3

Le premier tome analyse le comportement de Staline en juin 1941.  C'est passionnant.

 
Ou 2 avions Curtiss C130 pour "acheter" Ernst Udet ...

 
Pas d'accord du tout pour Mac Arthur qui après la guerre s'est vu confié la tâche de gouverner le Japon et de remplacer Hiro-Hito dans son statut d'empereur/demi-dieu , un rôle à la mesure de l'égo de MacArthur ; bref, absolument tout sauf une mise au placard pour un général américain ; il a d'ailleurs été dans l'histoire le général américain disposant des pouvoirs les plus étandus ! ! !
 
Si Mac Arthur a été viré, ce n'est bien sur pas pour ses positions anti-communistes mais pour sa perte de contrôle totale pendant la guerre de Corée ; un jour il proposait pompeusement aux nord-coréens de se rendre et le lendemain, il informait son état major que "ses lignes de défenses risquaient d'etre repoussée jusqu'à San Francisco" selon ses propres termes.  Si Mac Arthur a été viré, c'est parcequ'il n'obéissait plus au Président des USA (ce qui est inacceptable) et parcequ'il menaçait les Chinois d'utiliser l'arme atomique ce qui n'était pas dans ses prérogatives et risquait un conflit nucléaire entre les 2 blocs USA/URSS ; On ne peut reprocher à Truman dans son éviction de Mac Artur que de l'avoir fait si tardivement car Mac Arthur pétait complètement les plombs.
 
 

 
Les soviétiques ont toujours eu d'excellents services de renseignement en trouvant des sympatisants dans tous les pays que ce soit en Angleterre (les 5 de Cambridge ...), en Allemagne (Sorge ...) ou aux USA (l'infiltration du projet Manhattan, la fabrication de la bombe Atomique) ; ces soupçons étaient loins d'être tous infondés.

 
Je suis assez d'accord avec Charlie sur la reponsabilité de l'armée allemande dans les attrocités ; dans toutes les législations, le fait de fournir les moyens de commettre des crimes rend complice et le complice encourt généralement la même peine que l'auteur ; l'armée allemande a mis une arme chargée(ou plutôt des millions) entre les mains d'un psychopathe qui a commis un crime (ou plutôt des millions) et a plaidé l'innocence lors du procès ; c'est un peu facile.  
 
TieTieTie006, je n'ai pas réussi à retrouver le passage du réquisitoire final du procureur US Jackson à Nuremberg qui juge abbérant le mode de défense des accusés et dit que pendant le procès, on a présenté à la cour une Allemagne incroyable, avec des chefs d'état-majors qui n'étaient pas informés de ce que faisaient leurs armées sur le front, avec un ministère de l'économie qui ne savait pas d'où provenaient les ressources, avec un ministère de l'armement et de l'industrie qui n'avait pas connaissance des millions d'esclaves travaillant à son service ... et que tout était commandé par un seul homme qui dirigeait tout sans partager les informations et qui était absent du procès puisque mort ; si tu pouvais me retrouver ce passage, je t'en serai reconnaissant.Merci d'avance.

Ca doit être quelque part là-dedans, mais il y a un peu beaucoup de volumes à fouiller (42 !) :
 
http://www.loc.gov/rr/frd/Military [...] inals.html
 
EDIT : Plus précisément la plaidoirie finale de Jackson est ici (en anglais) => http://www.law.umkc.edu/faculty/pr [...] nclose.htm

 
merci    
 
Voilà ce que je cherchais :  
 

 
1°) C'est Patton qui a été démis de ses fonctions pour propos antisoviétiques, en 1945. Mac Arthur, à ce qui me semble, n' a jamais fait de déclarations anti-soviétiques, en tout cas jusqu'en 1947. Après, ça ne relève plus de la seconde guerre mondiale mais de la guerre froide.
 
2°) Sur l'armée allemande, chacun pense ce qu'il veut, et je n'ai pas spécialement envie d'argumenter sur ce qui relève d'un point de vue subjectif. On peut accuser l'armée allemande d'avoir été nazie, comme tous les citoyens allemands. Ce genre de généralisation n'est pas spécialement ma tasse de thé et manque singulièrement de nuance. J'ai déjà donné mon point de vue, donc je ne vais pas me répéter.
 

Petite parenthèse pour signaler une suite de reportage sur la Wechmarcht sur arte demain, le 14 et le 21 à partir de 20h45 (désolé du repost si ça a déjà été annoncé).
 
http://www.arte.tv/fr/les-mercredi [...] 62280.html
 

Je sors de ma lurkitude pour vous féliciter sur tant de connaissances, ca me rappelle Rendez vous avec X sur France Inter  

Pardon mais ta référence est vraiment mal choisie. Dans le genre je revisite l'histoire à coup de conspirationite aigue et d'agents secrets en veux-tu en voilà... Une torture pour les amateurs d'Histoire...    qui se régalent par ailleurs avec "2000 ans d'Histoire" (sur France Inter également).  

 
L'un n'a pas empêché l'autre    Je ferais quand même remarquer que l'anticommunisme délirant et son prophète hystérique Mac Carthy n'ont jamais empêché les soviétiques de voler des secrets militaires. La lutte contre l'URSS servit à couvrir toute sorte de saloperies, tout comme la lutte contre le terrorisme aujourd'hui.

 
1° : je répondais au post de Svenn qui disait que Mac Arthur avait été limogé pour propos anti-soviétique et tu semblais daccord avec lui.
 
2° : En même temps, c'est ce genre de débat qui est intéressant (à mes yeux plus que des débats entre la supériorité du T34 ou du tigre) et c'est quand même un sujet fondamental pour lequel il n'y a pas de réponse définitive.

         Vous ne savez pas dans quoi vous mettez les pieds, agent Mulder
                                    /

 
(C'est ainsi que j'imagine ce X   )

Dans mon esprit il ressemble plus à ça :

"ouaih alors la 2de GM, tout ça, c'est du flan... le fond de l'affaire, c'est le trésor caché des chinois du FBI..."

Un tank conçu pour pouvoir rouler dans plus de 2 mètres d'eau afin de dégager les véhicules s'étant noyés lors du débarquement en Normandie :
 

 
Vu dans cet article sur les Hobart's Funnies, où on voit quelques autres engins bizarres bricolés à cette époque, notamment un tank-pont conçu pour servir de passerelle aux autres chars :
 

 
Page Wikipédia sur les chars BARV (Beach Armoured Recovery Vehicle), qui furent également basés sur des Grant ou Churchill modifiés :
 
http://en.wikipedia.org/wiki/BARV
 
Le Churchill ARK :
 
http://commons.wikimedia.org/wiki/Churchill_ARK
 
Une page Wikipédia sur les Hobart's Funnies :
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Hobart's_Funnies

 
1°) Mc Arthur limogé ? Pendant la guerre de Corée, pas durant la seconde guerre mondiale ! Mac Arthur, en 1945, s'occupait du Front Pacifique et donc s'occupait plus de la fin du Japon que de l'URSS. Patton, par contre, fut assez vite limogé après des propos anti-communistes, en 1945.
 
2°) Roosevelt a toujours été soviétophile, et le dernier livre d'Andrew Nagorski sur La Bataille de Moscou (très moyen d'ailleurs), souligne bien que les ambassadeurs américains envoyés à Moscou le furent aussi, à la fin des années 30 et au début des années 40n notamment l'ami personnel du président, Joseph Davies. De même, Harry Hopkins qui fut le "missi dominici" de Roosevelt à Moscou pour discuter de l'aide américaine aux soviétiques, était un admirateur de Staline.

 
Euh, tu lis mes posts ? c'est exactement ce que j'ai dit !
 

 
Je t'ai confondu avec Svenn, alors.

Ah ok, pas de soucis ...

 
C´est bien a ca que je faisais allusion meme si mon "peu apres" pouvait laisser penser que je parlais d´un evenement s´etant passe en 1945  

Encore english russia ,avec des photos du début de l'opération Barbarossa !
 
http://englishrussia.com/?p=2199
 

Reportage sur la Wermartch sur Arte

Barbarossa en couleur !!  

Chouette j'arrive pile à l'heure.

Un lien que j'ai déjà peut-être donné sur une animation sur la guerre sur le front russe :
 
http://english.pobediteli.ru/
 
   

 
Yep, j'avais déjà vu, une animation flash + vidéo hallucinante, du grand et beau boulot !

91000 prisonniers allemands à Stalingrad / 6000 revenus après leur détentions

Ce sera dispo sur le site de la 5 après ?
 

 
2 000 000 de prisonniers russes qui meurent en captivité sous la garde de la Wehrmacht. ²

Le corps expéditionnaire italien en Russie est assez mal connu, vous pouvez rattraper le coup en lisant le beau livre de Mario Rigoni Stern, Un sergent dans la neige :
 

 
Un témoignage terrible sur la réalité du front russe, pour une troupe de ritals !

 
Et de l'autre côté, 1 000 000 de prisonniers allemands sont morts alors qu'ils étaient aux mains des Américains. Et sur les 700 000 prisonniers allemands passés dans les camps français a la fin du conflit et dans l'immédiat après-guerre, entre 164 000 et 400 000 sont décédés.
 
Edit : 167 000, pas 164 000. Faute de frappe.

 
Tu peux sourcer des assertions ?

 
Tu peux prouver ce que tu dis ?  

 
Source :
Masson Philippe, L'homme en guerre 1901-2001, L'art de la guerre, Editions du Rocher, 1997, pp. 289-293.
 
Ca te convient ?

 
Oui, je vais l'acheter et je vais vérifier.

 
Mmh ? Tu comptes acheter tous les bouquins d'où je tire mes "assertions" pour vérification ?

 
J'achète tous les bouquins qui parlent de la 2nde guerre mondiale ... donc ça fera un de plus.

1.000.000 de prisonniers allemands morts du côté US... ? Je comprends le scepticisme de Tietie...

Ben moi aussi j'ai été très surpris. D'autant plus que j'avais toujours cru que les Américains avaient bien traité les prisonniers allemands. Et effectivement, ils furent très bien traités (au moins par rapport à ce qui se passait pour les prisonniers du front de l'Est) mais seulement jusqu'à la défaite du Reich. Passée cette date, les Américains négligèrent complètement de s'occuper des prisonniers, dont le nombre avait logiquement augmenté de façon considérable.
Plusieurs explications :
-Pendant le conflit, les Américains "bichonèrent" les prisonniers allemands pour qu'en réponse, les prisonniers américains soient bien traités par leurs geôliers allemands. La libération des GI's prisonniers fit sauter cet espèce de contrat tacite passé entre les deux belligérants.
-Contrecoup de la découverte de la Shoah. Les Américains marqués par la découverte du génocide furent de moins en moins enclins à bien traiter leurs prisonniers.
Ils livrèrent plusieurs centaines de milliers de captifs aux Français, qui les utilisèrent pour effectuer des travaux ingrats ou dangereux, comme le déminage.