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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°16602583
srfcboy
Back to Baas
Posté le 31-10-2008 à 19:06:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Enjoy :)
 
http://www.angelfire.com/extreme4/ [...] on_fr.html


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
mood
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Posté le 31-10-2008 à 19:06:35  profilanswer
 

n°16691774
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2008 à 19:01:31  answer
 

Citation :

Découverte à Berlin de plans originaux du camp d'Auschwitz
 
Les plans originaux d'un important projet d'extension du camp d'extermination d'Auschwitz ont été retrouvés dans un appartement de Berlin, rapporte le journal Bild. Lire la suite l'article
Le document de 28 pages jaunies est daté du 23 octobre 1941. Il comporte notamment, à l'intérieur d'une "installation d'épouillage", le plan d'une pièce de 11,60 x 11.20 mètres portant la mention "chambre à gaz".
 
Cité par le journal, le chef du département des archives fédérales à Berlin, Hans-Dieter Kreikamp, estime que ces plans "offrent une preuve évidente d'un projet de génocide des juifs d'Europe".
 
Bild précise que les documents ont sans doute été retrouvés dans un appartement de Berlin qui venait d'être nettoyé.
 
Le journal, qui publie trois facsimilés du document, précise que celui-ci constitue pour les historiens la preuve que les Nazis avaient mis au point un projet industriel d'extermination des juifs.
 
"Ces documents démontrent que tous ceux qui ont eu quelque chose à voir avec le planification et la construction de ce camp de concentration savaient que les gens devaient y être gazés suivant une procédure industrielle", écrit Bild.
 
"Ces documents réfutent une fois pour toutes les affirmations selon lesquelles l'Holocauste n'a jamais eu lieu", ajoute le journal.
 
Quelque 1,1 million de juifs ont été exterminés à Auschwitz, localité de Pologne, proche de Cracovie.
 
Le camp a été construit à partir de mai 1940 dans une ancienne caserne de l'armée polonaise et les premières victimes ont été exécutées en septembre 1941.
 
Une extension, baptisée Auschwitz II ou Birkenau, a ouvert en octobre 1941 et quatre chambres à gaz ont été ajoutées au camp en janvier 1942.
 
Lors d'une conférence à Wannsee en janvier 1942, les dirigeants nazis avaient décidé l'extermination totale des 11 millions de juifs vivant en Europe.


 
http://fr.news.yahoo.com/4/2008110 [...] 2e905.html
 

n°16691929
chewyy
Posté le 10-11-2008 à 19:18:52  profilanswer
 


 
Vu ce midi sur France2, ils doivent l'avoir mauvaises les révisionnistes ...


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Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°16692176
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2008 à 19:51:41  answer
 

chewyy a écrit :


 
Vu ce midi sur France2, ils doivent l'avoir mauvaises les révisionnistes ...


 
 
t'inquiètes, ils vont nous dire que c'est un fake et nous broder une connerie sur un complot judeo-maçonnique  :sarcastic:
 
vu toutes les preuves accablantes qui démontrent l'existence du génocide, une de plus ou une de moins ne va pas changer grand chose à leur délire


Message édité par Profil supprimé le 10-11-2008 à 19:52:52
n°16693589
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2008 à 22:52:08  answer
 

Non mais même comment c'est possible de le réfuter ?
Ou serait passé les 6 millions de massacré ? Enfui au proche orient ?

n°16695171
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2008 à 06:10:09  answer
 


 
Demande a Faurisson [:cosmoschtroumpf]

n°16695214
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 11-11-2008 à 07:59:30  profilanswer
 


ils aiment bien les épidémies les révisionnistes :sarcastic:


---------------
ray=out
n°16700286
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2008 à 20:52:29  answer
 

1ere guerre mondiale sur la 2 :jap:

n°16700332
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2008 à 20:58:46  answer
 

Les résultat de la recherche google image au nom de Faurisson :lol: :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-11-2008 à 20:59:00
n°16700385
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2008 à 21:04:06  answer
 


 
Oue :gratgrat:
 
En revanche ses ecrits font moins rire :/
 
Le site de reference qui demolit les mensonges de Faurisson et fait voler en eclat la grotesque "demarche hypercritique" : http://www.anti-rev.org/textes/VidalNaquet87a/

mood
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Posté le 11-11-2008 à 21:04:06  profilanswer
 

n°16719413
srfcboy
Back to Baas
Posté le 13-11-2008 à 18:19:10  profilanswer
 

Un jagdpanther qui tire, ce son :o
 
http://fr.youtube.com/watch?v=Ov9U [...] re=related


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°16801819
srfcboy
Back to Baas
Posté le 22-11-2008 à 21:44:07  profilanswer
 

Docu ce soir sur Fr3, à 23h20 :

La montagne d'Hitler Obersalzberg

 

"Le documentariste allemand Michael Kloft est parvenu à investir les vestiges de «la montagne d'Hitler» pour en savoir plus sur ce qui fut un sanctuaire du IIIe Reich. Dès son accession au pouvoir, Hitler fait installer un vaste complexe vacancier pour son usage personnel en Bavière, près de Berchtesgaden. Là, à deux pas de la frontière autrichienne, sur les hauteurs de l'Obersalzberg, il s'isole fréquemment pour mettre au point ses plans destructeurs. Ce n'est qu'en avril 1945 que la Royal Air Force lance ses bombardiers contre cette cible à part. Après la guerre, les vestiges sont fermés au public mais de nombreux tunnels et bunkers sous-terrains restent à l'abandon. Aujourd'hui, les autorités allemandes ne savent que faire de ce site nazi."


Message édité par srfcboy le 22-11-2008 à 21:44:17

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°16802024
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2008 à 22:15:47  answer
 

:jap:

n°16802638
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2008 à 23:51:24  answer
 

Vraiment sympa comme reportage :jap:

n°16802758
srfcboy
Back to Baas
Posté le 23-11-2008 à 00:21:10  profilanswer
 

Hallucinnant tous ces tunnels !


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°16822787
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 25-11-2008 à 11:42:39  profilanswer
 
n°16823227
srfcboy
Back to Baas
Posté le 25-11-2008 à 12:28:02  profilanswer
 

Na mais ont connait les nombreux liens entreprise / nazisme / propagande à outrance / utilisation des masses pour un objectif politique ..
 
Je ne vois pas ou tu veux en venir avec ton post :/


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°16824347
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 25-11-2008 à 14:38:29  profilanswer
 

C'est juste interessant à lire, rien de plus

n°16837438
doutrisor
Posté le 26-11-2008 à 18:15:00  profilanswer
 

Cela montre aussi que le capitalisme n'est ni moral ni immoral mais amoral. Peu importe avec qui on fait des affaires, l'argent n' ayant pas d'odeur n'est ce pas. Il ne s'agit pas pour moi de faire mon bolcho, mais.... "Arbeit macht frei"    [:godwinhaha]  


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°16838410
srfcboy
Back to Baas
Posté le 26-11-2008 à 20:24:28  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Cela montre aussi que le capitalisme n'est ni moral ni immoral mais amoral. Peu importe avec qui on fait des affaires, l'argent n' ayant pas d'odeur n'est ce pas. Il ne s'agit pas pour moi de faire mon bolcho, mais.... "Arbeit macht frei"    [:godwinhaha]  


 
Oh putain  :lol:


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°16838519
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2008 à 20:36:45  answer
 


 
Bien puant comme site, surtout les images qui se passent de commentaires.  [:jofission]

n°16838560
p47alto1
Posté le 26-11-2008 à 20:40:21  profilanswer
 


 
Ah ça, comme infection, c'est assez réussi. Sans parler de l'illogisme historique à mettre sur le dos des meuchants patrons la création et la montée du nazisme en occultant les effets du traité de Versailles et de la crise…


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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°16840256
charlie 13
Posté le 26-11-2008 à 23:12:46  profilanswer
 

L'un n'empêche pas l'autre.

n°16840499
boblion
Posté le 26-11-2008 à 23:47:50  profilanswer
 


Le plus "drôle" avec Auschwitz c'est qu'il y avait et qu'il y avait toujours ( jusqu'il y a au moins 7 ans quand j'y suis passé ) un couvent en plein milieu d'Auschwitz-1 et que les usines d'Auschwitz-3 Monowitz étaient toujours en activité ( bon ce n'est plus exactement les mêmes mais bon :/ ). Moi je dis respect aux polonais [:implosion du tibia]
Comme je dis respect aux touristes japs qui prennent en photo les gens qui amènent des couronnes de fleurs.
 :pfff:


Message édité par boblion le 26-11-2008 à 23:48:20
n°16841552
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-11-2008 à 07:30:46  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Cela montre aussi que le capitalisme n'est ni moral ni immoral mais amoral. Peu importe avec qui on fait des affaires, l'argent n' ayant pas d'odeur n'est ce pas. Il ne s'agit pas pour moi de faire mon bolcho, mais.... "Arbeit macht frei"    [:godwinhaha]  


 
Tout à fait, mais n'oublions pas que tous les pays ont fait des affaires avec l'Allemagne nazie, des USA à l'URSS.  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°16854552
michelroue
Posté le 28-11-2008 à 16:23:03  profilanswer
 

Bonjour.
 
J'ai vu que les images de Life (le magazine américain) était en train d'être numérisées par Google : pour le moment, il n'y en a que 2 millions sur les 10 a avoir été numérisées ; elles sont disponibles ici : http://images.google.com/hosted/life
 
J'ai fait quelques recherches, et j'ai trouvé des photos en couleurs de 2ème G.M.
Du côté allemand, un nommé Hugo Jaëger : http://images.google.com/images?q=jaeger&q=source%3Alife .
Du côté allié, un nommé Frank Scherchel : http://images.google.com/images?q=Frank+scherschel+source%3Alife .
 
Ne croyez pas qu'il n'y a que 200 photos : c'est une limite d'affichage, on peut en trouver plus en précisant.
 
Par exemple : August 26 1944 : http://images.google.com/images?hl=fr&q=august+26+1944++source%3Alife
 
On trouve cette photo : http://images.google.com/hosted/life/f?q=august+26+1944++source:life&imgurl=2992cd19cf718162.
 
Et donc, la question du jour : c'est qui, le personnage en uniforme (de préfet ?) avec qui parle le général Koenig ?
 
Parce que, a mon avis, ils étaient pas nombreux à pouvoir lui parler, à ce moment.

n°16855190
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-11-2008 à 17:41:01  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Tout à fait, mais n'oublions pas que tous les pays ont fait des affaires avec l'Allemagne nazie, des USA à l'URSS.  


 
 
De plus, après la nazification de l'économie avec Goering qui prend la tête du plan de 4 ans, dès 1936, qui va se traduire par le départ de Schacht, représentant des milieux industriels allemands, du Ministère de l'Economie, et par la mise en place d'une politique tournée vers l'autarcie, le commerce extérieur du Reich va se redéployer vers la zone balkanique, préfiguration d'un "Bloc Continental", au détriment du commerce trans-altantique. Les échanges économiques germano-américains vont donc drastiquement baisser et les USA font les 3/4 de leurs exportations vers la Grande-Bretagne.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°17034694
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 21-12-2008 à 13:56:30  profilanswer
 
n°17117145
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 03-01-2009 à 00:28:21  profilanswer
 

Merci pour le lien. J'étais passé à côté de l'article bien qu'ayant lu le récit "Une femme allemande".
 
Le film m'aurait bien tenté (quand il sortira en France), mais comme j'apprends que la relation entre la femme et son protecteur/violeur russe est transformée en "histoire d'amour"... ça me refroidit.


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°17117299
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 03-01-2009 à 00:52:59  profilanswer
 

michelroue a écrit :

On trouve cette photo : http://images.google.com/hosted/life/f?q=august+26+1944++source:life&imgurl=2992cd19cf718162.
 
Et donc, la question du jour : c'est qui, le personnage en uniforme (de préfet ?) avec qui parle le général Koenig ?
 
Parce que, a mon avis, ils étaient pas nombreux à pouvoir lui parler, à ce moment.

Ta question a piqué ma curiosité. Après quelques recherches, je pense qu'il pourrait s'agir de l'amiral Thierry d'Argenlieu, qui a participé, avec Koenig et d'autres, au défilé du 26 août 1944. Je crois d'ailleurs discerner une ancre sur sa casquette.


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Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°17118690
HEAVENWOOD
Posté le 03-01-2009 à 09:51:12  profilanswer
 

Un excellent ouvrage pour ceux qui s'intéressent à la Wehrmacht et plus particulièrement à l'Ostwehr : "L'Armée d'Hitler : la Wehrmacht, les nazis et la guerre" de Omer BARTOV. Je trouve la thèse très convaincante , elle démontre de quelle manière l

n°17118691
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-01-2009 à 09:51:45  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Ta question a piqué ma curiosité. Après quelques recherches, je pense qu'il pourrait s'agir de l'amiral Thierry d'Argenlieu, qui a participé, avec Koenig et d'autres, au défilé du 26 août 1944. Je crois d'ailleurs discerner une ancre sur sa casquette.


 
Singulier personnage que ce Thierry d'Argenlieu qui était dans les ordres avant de rejoindre le Général de Gaulle, et qui deviendra chef des Forces navales françaises libres en 1943. Envoyé en Indochine en 1945, comme Haut-Commissaire, il fera partie du clan des "faucons" partisan d'une guerre ouverte avec les forces communistes.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Georg [...] 'Argenlieu


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°17118692
HEAVENWOOD
Posté le 03-01-2009 à 09:52:33  profilanswer
 

-erreur de manip--
 
de quelle manière la Wehrmachet, armée de conscrits, est devenue face aux conditions de guerre épouvantables, l'armée d'Hitler et s'est ralliée à l'idéologie du nazisme.

n°17118717
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-01-2009 à 10:09:27  profilanswer
 

HEAVENWOOD a écrit :

-erreur de manip--
 
de quelle manière la Wehrmachet, armée de conscrits, est devenue face aux conditions de guerre épouvantables, l'armée d'Hitler et s'est ralliée à l'idéologie du nazisme.


 
L'armée d'Hitler vient d'abord de la Reichswehr de Von Seeckt, une armée réduite à 100 000 hommes par le Traité de Versailles, mais creuset d'une Wehrmacht dont la première force sera la compétence de ses sous-officiers. Après, Hitler s'est rallié les dignitaires militaires avec la "Nuit des Longs couteaux", en 1934, trucidant la SA de Rohm qui remettait en cause le monopole de l'armée allemande, puis, en 1938, il met définitivement au pas la Wehrmacht, en virant le chef d'Etat-Major de l'OKW,Von Fritsch, pour homosexualité, et le Ministre de la Guerre, Von Blomberg (qui s'était opposé à la nomination de Goering au Ministère de l'Economie en 1937) pour mariage immoral, avec une ancienne prostituée, les deux affaires étant des coups montés par la SS de Himmler.  
 
http://www.1939-45.org/articles/blomberg.html
 
Par la suite, Hitler prendra soin de prendre des chefs militaires pusillanimes, comme Von Brauchitsch, comme chef de l'OKH ou totalement inféodés à sa personne, comme Keitel, à la tête de l'OKW. Or comme l'armée est une organisation pyramidale, hyper-hiérarchisé, quand les généraux soutiennent ou s'accomodent du régime politique, tout le reste suit !


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°17119141
charlie 13
Posté le 03-01-2009 à 11:56:44  profilanswer
 

bien arrosés aussi, les generaux, voitures de fonction, logements de fonction, privilèges divers, pour des types qui sortaient pour la pluspart du chomage, c'était apréciable.

Message cité 2 fois
Message édité par charlie 13 le 03-01-2009 à 11:57:11
n°17119405
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-01-2009 à 12:44:51  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

bien arrosés aussi, les generaux, voitures de fonction, logements de fonction, privilèges divers, pour des types qui sortaient pour la pluspart du chomage, c'était apréciable.


 
Hilter a très bien traité ses généraux, en tout cas financièrement parlant. Par contre, dès la Nuit des longs couteaux, pour éliminer la SA qui inquiétait l'armée, un des dignitaires miltaires, ancien président du Conseil, y était passé, le feu général Von Schleicher, première entorse à la sanctuarisation de la Wehrmacht. Le limogeage de Von Fritsch et de Von Blomberg était inscrite, déjà, dans cette mise à mort d'un cacique militaire, en 1934.
La Wehrmacht fut la seule institution avec laquelle Hitler a composé, au début de son règne, pour petit à petit prendre le dessus, en 1938. Il récompensa même ses généraux, après la victoire incroyable contre la France, par de nombreux titres de Maréchal, ce qui en irrita certains, dont Von Manstein, pour qui le titre s'en trouvait fortement dévalorisé. Mais après les premiers revers sur le front russe, Hitler se mit à regretter de ne pas avoir purger son armée comme l'avait fait Staline.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°17119521
Plam
Bear Metal
Posté le 03-01-2009 à 13:05:31  profilanswer
 

J'ai commandé deux bouquins de Jean Lopez que j'ai reçu aujourd'hui, ça m'a l'air pas mal :
- Stalingrad, La bataille au bord du gouffre
- Koursk, les 40 jours qui ont ruinés la Wehrmacht
 
Il "casse" quelques préjugés qui date des années 70, je vais commencer de ce pas :)


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Spécialiste du bear metal
n°17119760
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-01-2009 à 13:39:03  profilanswer
 

Plam a écrit :

J'ai commandé deux bouquins de Jean Lopez que j'ai reçu aujourd'hui, ça m'a l'air pas mal :
- Stalingrad, La bataille au bord du gouffre
- Koursk, les 40 jours qui ont ruinés la Wehrmacht
 
Il "casse" quelques préjugés qui date des années 70, je vais commencer de ce pas :)


 
Je vais certainement commander celui de Lopez, il y a tellement peu de livres en français sur le Front Russe. De plus, la collection Economica est vraiment un gage de sérieux !
J'ai dernièrement acheté le livre de Dominique Lormier, sur le conflit italo-grec, de 1940-1941, un front très méconnu.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°17119780
Plam
Bear Metal
Posté le 03-01-2009 à 13:41:47  profilanswer
 

Je vous tiens au courant, mais à mon avis je risque pas d'être déçu :D


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Spécialiste du bear metal
n°17121793
HEAVENWOOD
Posté le 03-01-2009 à 19:08:46  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
L'armée d'Hitler vient d'abord de la Reichswehr de Von Seeckt, une armée réduite à 100 000 hommes par le Traité de Versailles, mais creuset d'une Wehrmacht dont la première force sera la compétence de ses sous-officiers. Après, Hitler s'est rallié les dignitaires militaires avec la "Nuit des Longs couteaux", en 1934, trucidant la SA de Rohm qui remettait en cause le monopole de l'armée allemande, puis, en 1938, il met définitivement au pas la Wehrmacht, en virant le chef d'Etat-Major de l'OKW,Von Fritsch, pour homosexualité, et le Ministre de la Guerre, Von Blomberg (qui s'était opposé à la nomination de Goering au Ministère de l'Economie en 1937) pour mariage immoral, avec une ancienne prostituée, les deux affaires étant des coups montés par la SS de Himmler.  
 
http://www.1939-45.org/articles/blomberg.html
 
Par la suite, Hitler prendra soin de prendre des chefs militaires pusillanimes, comme Von Brauchitsch, comme chef de l'OKH ou totalement inféodés à sa personne, comme Keitel, à la tête de l'OKW. Or comme l'armée est une organisation pyramidale, hyper-hiérarchisé, quand les généraux soutiennent ou s'accomodent du régime politique, tout le reste suit !


Je pense que ce n'est pas si évident que cela concernant cette hiérarchie pyramidale dont tu parles.  
Les sommets de la Wehrmacht se sont rapprochés rapidement d'Hitler et se sont soumis rapidement à lui, mais pour la masse des soldats ce n'est pas si évident. Bartov n'a pas tort je pense quand il explique que la nazification s'est faite progressivement à travers les épreuves et rudesses du front de l'Est.  :)  :)

n°17121849
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-01-2009 à 19:14:53  profilanswer
 

HEAVENWOOD a écrit :


Je pense que ce n'est pas si évident que cela concernant cette hiérarchie pyramidale dont tu parles.  
Les sommets de la Wehrmacht se sont rapprochés rapidement d'Hitler et se sont soumis rapidement à lui, mais pour la masse des soldats ce n'est pas si évident. Bartov n'a pas tort je pense quand il explique que la nazification s'est faite progressivement à travers les épreuves et rudesses du front de l'Est.  :)  :)


 
Ouais, Bartov parle surtout des "groupes primaires", cellule de base de la Wehrmacht, dont l'éclatement sur le Front Russe, devant la violence des combats et les pertes abyssales,  a laissé des fantassins désemparés à la merci de l'idéologie nazie. Une armée ça reste d'abord ses chefs. Or, en 1938, avec le limogeage assez violent de Von Fritsch et de Von Blomberg, l'armée sait désormais à quoi se tenir. D'ailleurs Von Brautchitsch se fait souvent pourrir la gueule par Hitler, notamment juste avant la Bataille de France, épisode relaté par Alan Clark dans son Barbarossa, où le Führer condamne l'esprit défaitiste de Zössen.
Les chefs de la Wehrmacht ont suivi les nazis car ceux-ci leur ont donné les moyens d'une renaissance militaire. Le gros de la troupe, comme dans toutes les armées du monde, surtout à l'époque, n'avait pas le droit à la parole.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
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