Reprise du message précédent :

Ouais enfin glorifier les cocos je sais si c'est mieux

Ouais enfin excuser et glorifier les traitres et les collabos, je sais pas si c mieux    
 

   
c'est la Lili Marlen de l'Armée Rouge.
Une belle chanson d'amour , la petite cathy qui faisait pleurer les tankdescentniki plein de vodka
 
Même maintenant  zeks ou oligarques ils ont la larme à l'oeil en écoutant cte pov petit cathy  

D'ailleurs j'allais à Nancy aider ma grand mère à arracher les pommes de terre, j'ai rien à voir avec toussa ...

Ca me fera toujours marrer ces mots dans la bouche des gens qui n'ont pas connu la guerre

Non mais des gars qui s'engagent, dénoncent juste par intérêt...
Encore le cas des gars engagé de forces, on y peut rien et combattre le soviétique quand on connait pas l'existence des camps et de la barbarie nazie c'est un combat comme un autre qui met à l'abri les familles.
Mais à par ça y avait d'autre solutions

Allez pour détendre un peu l'atmosphère encore un peu de zique
une vraie kazatcha avec accordéon, coup de sifflets, crotin de cheval    
http://www.chambre-claire.com/PARO [...] ssacks.htm
Ca me rappelle l'été 42 tiens ! à woualpé dans le SPW dans la steppe kirghize, le Gustav à fond sur radio Astrakhan.

Tiens en parlant de fusiller des traitres et des collabos, un truc peu connu:
Sous Vichy, les tribunaux militaires français ont condamné et fusillé des traitres pour intelligence avec l'ennemi.
Le marrant c'est que  l'ennemi en question c'etait l'allemagne.
Evidement ça ne s'est pas fait souvent, je suppose parceque les allemands en ont eu vent et n'ont pas apprécié.
 Dommage, s'ils avaient pu fusiller toute la LVF, ça aurait fait un bon debarras.
Heureusement les russes y ont bien fait le ménage.

Non mais tu crois que les soldats soviétiques se comportaient mieux que les soldats allemands ? Quant à l'existence des camps d'extermination (pas de concentration), je suis pas certain du tout qu'elle était très connue à l'époque, même parmi les Allemands...

Les camps de concentration ont été créés dès la prise du pouvoir par les nazis, et tous les opposants allemands y ont eu droit en premier, personne en Allemagne n'en ignorait l'existence.
Pour le reste, tous les cheminots allemands voyaient passer les trains de déportés, toutes les secretaires qui tapaient les rapports le savaient, tous ceux qui utilisaient des cheveux de déportés pour l'isolation des sous-marins, tous les ouvriers des usines comme Siemens, BMW, etc qui utilisaient une manoeuvre de déportés.
Pour qu'un Allemand ignore l'existence des camps, il fallait qu'il soit parti vivre dans une grotte en 1934.

tu peux nous en dire plus ? service captivité libération  réinsertion etc ...
 

Y a t-il eu des Français condamnés pour leurs activités en URSS ? Malgré deux années de lutte contre les partisans,il n'y a eu aucune demande d'extradition de l'URSS auprès des autorités françaises, amc (à ma connaiissance)

 
CQFD.  
 
Les camps de concentration "libérés" par les Soviétiques ont d'ailleurs pour certains continué à fonctionner pas mùal de temps après la guerre, parfois avec des détenus déjà enfermés par le nazis, seule la couleur des uniformes changeait…

Les conditions de vie dans les camps de concentration ('famine, mauvais traitements, maladies non soignées) étaient connues en France dès avant la guerre.
La revue "Lectures pour tous" avait publié avant guerre un article d'un futur collabo qui , vu les relations qu'il avait déjà, avait pu en visiter un.
Son opinion était sans appel, il vallait mieux être mort qu'y survivre.
D'ailleurs en general on n'y survivait pas longtemps.
 C'est même une des raisons que donnent les allemands ayant vecu l'époque pour expliquer leur passivité:ils avaient la trouille de s'y retrouver.
Ceux qui pretendent q"ils ne savaient pas" sont des menteurs.
Tout le monde savait qu'il rentrait des millions de gens dans les camps, et qu'il n'en ressortait jamais personne, et les habitants des villes avoisinantes se plaignaient de l'odeur de la cheminée.

 
 
Scoulou te parlait des camps d'extermination. Parce que les camps de concentration ne sont même pas une invention nazie. Les Britanniques en Afrique du Sud, le goulag cher à Lénine et autres joyeusetés ont largement devancé le système du IIIe Reich.

Ah ben tin puisque tu parles de sous-marins, allez zou un petit film c'est dredi.
U-Boote westwärts (1941) à comparer avec Das Boot.
 

 
http://video.google.com/videoplay? [...] 9&q=U-boat
 
C'est un gros cul de Type IX/B.

Voir aussi le témoignage de Klemperer dans LTI : il n'a pas été déporté (il s'en est toutefois fallu de peu), mais témoigne sur le sujet de son point de vue. Quand la Solution Finale a été mise en place on ne pouvait guère se faire d'illusions sur le sort des personnes déportées : dans les premiers temps les proches recevaient quasi-systématiquement au bout de quelques semaines à quelques mois une urne, et les circonstances du décès précisées par l'administration étaient toujours les mêmes : tentative de fuite ou insuffisance cardiaque... Par la suite l'administration cessa d'envoyer les urnes, mais comme personne ne voyait réapparaitre les déportés il n'y avait pas plus d'espoir à avoir.

Enfin pour les camps de concentration, les allemands ont juste demandé au père de Goering comment il faisait, vu qu'il avait crée des camps en Afrique assez tôt dans leur ex colonies !
 
( m'enfin les anglais aussi en afrique du sud contre les boers ont été pas mal non plus ! )

 
L'idéologie nazie était magistralement ficelée pour ça. Entre les théories du parti et l'application ca n'avait rien à voir. Le but étant de se reposer sur les politiques locaux et d'adapter à chaque pays, une propagande sur mesure. Le point commun que l'ont retrouve, c'est la lutte contre le bolchevisme. Pourquoi ? d'une part pour légitimer le combat contre les russes mais avant tout, les communistes étant à l'origine de bon nombre de troubles sociaux et gouvernementaux (en France par exemple, blocage du système parlementaire, à cause des communistes entre autre) en faisait une cible de choix rêvée pour la propagande.
 
Hitler savait très bien ce qui n'allait pas dans chaque pays et en faisait sa ligne principale de propagande pour renverser les pays et les rallier à sa cause en saupoudrant derrière de son idéologie personnelle.
 
Pour l'existence des camps, c'est un peu comme l'existence des goulag. On savait que ca existait, mais on ne savait pas trop ce qu'on y faisait et surtout, on ne voulait pas savoir.  
 
Bref, tout ça pour dire que les joes qui clament haut et fort "Ouais moi à l'époque j'aurais été résistant hé, moi je ne me serait pas laissé avoir hé" ... je me gausse.

 
Sur qu'ils allaient fusiller les membres de la  LVF ... reconnue d'utilité publique par le gouvernement.

 
Ah ben tin, puisque tu parles de la LVF, voici un petit film d'instruction de la Wehrmacht, un Frontschau, comment attaquer un village russe. Tout y est de A jusqu'à Z, durée 10'44". On est très loin de Hollywood. Ceux qui partiquent ASL ou EPT sont en terrain connu.
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=vYJMVhbB3OY

 
Bah l'histoire est classique comme je l'ai dis plus haut.  
 
Le cas de l'Alsace et de la Moselle est quelque chose que personne en France (à par les concernés) ne peut vraiment comprendre car c'est un cas unique. Ces régions qui sont tantôt passé du coté Francais et Allemand tout au long de leur Histoire ... l'identité locale y est très forte ... contrairement à l'identité nationale, quelle soit allemande ou française, qui à du mal à percer. Imagine qu'en partant de se postulat du jour au lendemain, les schleux débarquent et font comme si de rien n'était, comme si l'Alsace à toujours été Allemande ... Interdiction de parler, le Français, langue de l'ennemi ... Germanisation de tout l'appareil administratif etc ...  
 
Pareil, les jeunesses hitlériennes y ont été mis en place et étaient un passage obligatoire pour les jeunes, un peu comme les scouts.  
 
Beaucoup ont contesté et ont fuit, beaucoup ont aussi été résignés (ca n'était "qu'une fois de plus" que l'Alsace passait aux mains des allemands) ... Rajoute à ça une propagande bien ciblée que l'Alsace fait partit du Reich et point barre ... On te dit, mais attend, tes citoyen allemand, tu dois combattre pour ton pays, l'Allemagne. Tu veux pas ? Ben comme en France, tes considéré comme un déserteur et donc fusillé. Le problème ... Déserter vers ou ? La France occupée ? Avec tes papiers Allemands et ta "race" Alsacienne marqué dessus ? La résistance étant faible, comme en Allemagne. Les options deviennent vite restreintes ...  
 
Pour ce qui était de l'incorporation et bien c'était somme tout classique. Les maries avaient les registres d'état civil ... Tu était publiquement convoqué (par placardage) ... si tu ne te présentais pas, ils venaient chez toi te chercher ou pour savoir pourquoi tu n'as pas pu te présenter. Tu signais et tu était envoyé au Struthoff (la ou il y avait aussi un de camp de travail/extermination) pour une formation de 2 mois.  
 
Après je ne sais pas vraiment comment tu était aiguillé vers la Waffen SS ou la Werhrmacht ... mais c'était surtout selon les besoins. Beaucoup d'alsaciens, contrairement à ce qu'ont a put dire, était dans la Werhmacht et non dans la Waffen SS ... La Waffen SS avait cette particularité de "s'adapter" idéologiquement, sur la formation etc, au pays dans lesquels les légions étaient constitués avec souvent des cadres issus des politiques/militaires du pays ... La pour les alsaciens c'était directement sous commandement allemand, mélangés avec des allemands, même formation, même équipement etc ...
 
Comment pouvait tu avoir le sentiment de trahir ton pays, puisque de A à Z tu était considéré comme allemand, et au fond de ton même, tu ne te considérait comme ni l'un, ni l'autre ...  
 
Beaucoup on été capturés par les russes sur le front de l'est. Les alsaciens traités comme les allemands, pas de particularisme, aussi parceque beaucoup d'alsaciens aussi ne parlaient absolument pas le français, mais l'alsacien / allemand ... difficile alors d'expliquer que tes victime de quelque chose.
 
Après, la libération, ont connait la chanson ... Honni par la France entière ... Le fameux procès de Bordeaux pour les alsaciens qui ont participé au massacre d'Ouradour ... sale boshes, sales nazis etc ... Au niveau local, il y a eut des jugements pour les hauts dignitaires et politiques (Wagner, le Gauletier de Strasbourg) ... mais au niveau de la population il y a eut des choses, mais pas vraiment avec la même exaltation qu'ont à pu voir ailleurs même si il y en à quand même eut (pendaison, tondage ... ).

Bon hé tu exagères.
Bon post , mais perso tout ça je connais.
Je demandais quelque chose de plus personnel, par exemple ton Opa il est passé par Tambov ? libéré en quel année ? pas eu trop de problème pour rentrer en Fance ? Le dernier malgré nous est rentré dans les années 80 !!!

 
 
 
 
 
 
un seul mot
Ouradour s/ Glanes  

 
Cqfd. Merci, aurevoir.  
 

 
Oui Tambov mais aussi un autre camp dont j'ai oublié le nom. Fais prisonnier en 44, libéré en 53 avec pas mal d'autres prisonniers de son bataillon. Pour le nom du bataillon je me souviens plus duquel, faudrait que je fouille dans les papiers.
 
Pour rentrer en France, c'était assez la démerde d'après ce qu'il m'a raconté ils ont vraiment comme des clodos, devant se démerder pour se trouver à mange, faire la manche ...  mais il a eut "la chance" d'être convoyé par wagon a bestiaux (les mêmes qui emmenaient les soldats russkov au front) jusqu'en Ukraine. Après, emmerde jusqu'en Pologne. Récupéré en Allemagne, il à prit le train jusqu'à Frankfurt et à rejoint Kingersheim, son village natal dans les environs de Mulhouse.

Drap, sujet très intéressant, malgré les remarques peu pertinentes de certains, mais déjà soulignées "Si jvivais à stépoque jsrais pas allé a la Wehrmacht, la Wehrmacht c'est pas bien comparé aux armées alliées"

Moi mon arrière grand père était dans la résistance et a fait le débarquement alliée, il était aussi dans un camp de concentration et a réussi à s'enfuir. Il a la légion d'honneur

 
Ce qui est vrai.

Mon Grand père était dans la Wehrmacht, à fait le débarquement allié, était aussi dans un camp de concentration et a réussi à s'enfuir lorsque les russes sont arrivés. Il a la croix de fer.

Mon arrière grand père est plus courageux
Mais je préfère la croix de fer, donc ton grand père est le meilleur
 

 
Moi mon grand-père y charriait de la merde en Alabama
 
4-1 DLC

Vous avez déjà parlé des conditions de l'avancée/occupation/départ allemand dans les flandres ?
 
Une grande partie de ma famille habite dans le Nord, et notamment mon grand père;
visiblement, l'occupation s'y est très bien passée selon mon père, mais je n'ai jamais eu trop de détail;
dans le sens ou justement, si la population manquait de quelque chose et que la Wehrmacht l'avait, et vice versa, on se l'échangeait, etc;
Ce n'était visiblement pas vécu comme une oppression;
 
quelqu'un a des détails ?

Collabo

Lycéen  
Des francais échangeraient un bout de beurre contre une sacoche en Allemagne, tu ne trouverais sans doute rien de plus normal;
enfin tu as toujours sur faire preuve d un grand recule, dans tous les posts que j'ai lu de toi depuis x temp
 
je serais curieux de connaitre ton avis sur les harkis, etc...
faudrait pas non plus confondre les SS et la wermarcht...

Collabo, traitres ... on te dit ...

 
 
Comme sur le topic JV tu fais preuve d'une très grand intelligence dans tes propos
 
 
On peut se tutoyer ...

Non mais on est vendredi hein
Non mais c'est bon tu sais on est quel jour ?

saturday saturday saurday oh yeh  
 
 
c'est quoi le topic JV ?
jeux video ?
 
Bon puisque le foot c'est fini cinoche :
"KOLBERG" grosse production goebelienne dans le genre "guerre et paix", la jeunesse de Gneisenau, la lutte contre Napoléon.
A l'affiche pendant la bataille de Berlin !
 
Film complet en ligne. En allemand avec sous-titres en françaisl

Non je l'ai posté à la limite (23h59 et 50 sec)

A propos des "Malgré nous" alsaciens, un cousin s'est fait embarquer par les allemands (menaces sur sa famille), embrigader, obligé de chanter leurs chants nazis pour pouvoir entrer au refectoire de la caserne, boniments etc.
Par chance, envoyé sur le front de l'ouest.
Dès l'arrivée, il a traversé les lignes et est allé se rendre aux anglais.
Il n'a jamais compris pourquoi les anglais ont voulu à toute force qu'il les amène à l'endroit ou il avait laissé son fusil, peut-être pour verifier qu'il était bien deserteur et pas espion.
Il a fini la guerre dans un camp de prisonniers de guerre.

Le ouf